Истина уделает вас свободными - и всё такое

[maelgon]

“Вильям всегда недолюбливал людей, которые «никого не хотели обидеть». Удобная фраза: произнёс её – и обижай кого хочешь”.

Терри Пратчетт “Правда”

Встреча любителя письменного слова и поборника правдивости Вильяма с компанией гномов, изобретших печатный станок, приводит к появлению первой в Анк-Морпорке – да и во всём Плоском мире – газеты. В это же время в город прибывает пара наёмных убийц, у которых имеется заказ, непосредственно связанный с патрицием Витинари. В самом ближайшем будущем эти (а также некоторые другие) события окажутся весьма тесно сплетены друг с другом.

“- Ненавижу, ять, эти картинки, - прорычал господин Тюльпан. – Это, ять, очень вредно для здоровья, когда твоя физиономия красуется на каждой стене с надписью «Живым или мёртвым». Не, ять, я до сих пор не понимаю, так «живым» или «мёртвым»? Они, ять, что - никак решить не могли?”

В целом, про очередную книгу о Плоском мире, написанную ещё в 2000 году, но до российского читателя добравшуюся только сейчас, можно со спокойной совестью говорить всё то же, что и о предыдущих романах: это очень остроумно, весьма увлекательно и действительно смешно. Рассказы о фэнтезийной вселенной – непосредственный слепок нашей с вами реальности, а литературный талант сэра Пратчетта придаёт всему столь захватывающую форму, что страница за страницей проглатываются сами собой, и только успевай подмечать скрытые смыслы и раскиданные повсюду отсылки к окружающей действительности. “Правда” в этом отношении может быть даже ещё более злободневна, нежели иные из частей многотомной саги (формально роман относится к циклу о Страже, но фокус зрения тут несколько иной). Повседневность постоянно демонстрирует нам значимость средств массовой информации и то обстоятельство, что фактами можно с лёгкостью манипулировать, было бы желание – или заказ. Кроме того, велик соблазн подменять действительность выдумками, поскольку вымысел пользуется у читателей гораздо большим спросом, а предлагать его куда проще. И вопрос, что есть масс-медиа – пресловутая «четвёртая власть» или средство развлечения для охочих до скандалов масс, получается самый что ни на есть актуальный не только для Анк-Морпорка.

“- А все эти байки о золотых рыбках-людоедах и мужьях, похищенных серебристыми тарелками?
- Это, сэр, как раз то, что больше всего интересует общество. Но мы занимаемся совсем другим, сэр.
- Овощами презабавной формы?
- Ну, частично и этим, сэр. Сахарисса называет это очерками, предназначенными для широкой публики.
- И вы там пишите о всяких овощах и животных?
- Да, сэр. По крайней мере, мы пишем о настоящих овощах и животных.
- Итак… Что мы имеем? А мы имеем темы, интересующие людей, очерки, интересные для широкой публики, и то, что делается в интересах общества, но никого не интересует.
- Кроме самого общества, сэр, - добавил Вильям, пытаясь поддерживать разговор.
- А общество – это не то же самое, что люди и публика?
- Думаю, всё куда сложнее, сэр”.

Ранее о произведениях Пратчетта:

“Троллев мост”

“Пятый элефант”

“Carpe Jugulum”

“Последний герой”

“Движущиеся картинки”

Comments

[maelgon.livejournal.com]

Нет, вы посмотрите на неё, а: ещё не успела толком начать читать Пратчетта, но уже чёрные списки составляет!

[sver4ok.livejournal.com]

Читайте по губам: это не я, это Эстер составляет, кляня во все корки новое переиздание.
Если бы внимание хозяина журнала не было бы рассеяно составлением очередной кляузы на Кевина_свет_в_окошке_Костнера, он бы заметил эстеровы причитания буквально в этой же самой ветке.

[maelgon.livejournal.com]

Так называемая кляуза на, так сказать, свет в окошке уже написана и внимания к себе не требует. :-Ь А если бы кое-кто повнимательнее читал комментарии, то увидел бы, что та же самая Эстер пусть и неохотно (в стиле "ну, на безрыбье.."), но признала этот перевод пригодным для чтения.

А ну походьте!

[sver4ok.livejournal.com]

Так как эта тема меня поневоле в данный момент слегка интересует, то я внимательно читаю все ображенные ко мне комменты.
Так вот, Эстер сокрушается, что не может найти (потеряла) в сети хороший перевод "Стражи! Стражи!". Тут является с небес манна в виде ссылки от Всевидящего Ока И Всеслыщащего Уха™. Текст по ссылке Эстер нарекает нужным и настоятельно рекомендует незамедлительно скачать для ознакомления. Параллельно идет поношение нового эксмовского переиздания.
И что в итоге: я покупаю разруганное издание книги и вижу - о, чудо! - нужный перевод.
У меня не мог не возникнуть резонный вопрос: где Эстер погрешила против истины - в восхвалении текста по ссылке или в критике текста в книге.
Напомню: текст идентичен.

[maelgon.livejournal.com]

Лично я привёл ссылку на тот перевод, который был издан "Эксмо", и опять-таки лично меня он вполне устроил. А уж что там думала Эстер и какие противоречия терзали её душу - вопрос к самой Эстер. :-D

[sver4ok.livejournal.com]

Если мне не изменяет память, вопрос и был задан Эстер, не правда ли?

[ester-n.livejournal.com]

Так, вот не надо мне приписывать, чего я не говорила! :) Переводы ЭКСМО - отстой и ужас, особенно в том виде, в котором они издали "черную" серию, не потрудившись элементарно исправить опечатки и разбить текст на главы. Про добавление, куда надо, специфической морпоркской грамматики я уже вообще молчу.
НО!!! Тот перевод, который повсеместно в сети лежит под видом ЭКСМовского, как это ни печально - еще хуже! Вот, сравни:
http://www.litportal.ru/genre35/author985/read/page/1/book6204.html

Так что, да, в данном конкретном случае выхода нет: либо читать ЭКСМОвский, либо оригинал, вот и вся фишка. :(

[sver4ok.livejournal.com]

Я ничего никому не приписывала, только цитировала. Это так, во-первых.
Мне некогда лопатить все возможные источники и делать сравнительный анализ, поэтому я воспринимаю на веру слова тех, кто этим до меня занимался. Это во-вторых.
В-третьих, какую-либо критику данного перевода я слышу впервые, до этого были лишь призывы качать немедленно.
В-четвертых, по крайней мере, Ваймс пишет строго по-анк-морпорски, поэтому у меня лишний раз возник вопрос, который я и задала в своем первом комменте: в чем фишка расхождений в оценке.
Да, письма Моркоу родителям даны в обычном виде, но может быть так подчеркивается его голубокровное происхождение. Это лишь предположение, тут надо сравнивать с оригиналом.
разбить текст на главы
Почему? Стража ровно разбита отступами на такие же куски, как и Картинки в старой версии.

Короче, мне лишь хотелось уточнить твое мнение, потому что я в нем усмортела некоторые противоречия.

[ester-n.livejournal.com]

Да нет в нем никакого противоречия, просто, видимо, мои комменты по этому поводу раскиданы как минимум по 4 журналам: моему, Зайцеву, Маэлгона и твоему, вроде бы, так что собрать их воедино, наверное, сложно, признаю объективно.
Перевод этот относительно неплох, но а) есть хуже, пример я привела. Не хотелось, чтобы ты на него напоролась, потому и дала тебе ссылку на более приличный.
б) этот перевод сам по себе от прежнего (в старой серии) не отличается, но в нем куча ошибок и пр. Потому я, естественно на него ругаюсь. С главами сейчас точно не скажу, но есть места, где вообще по тексту невозможно понять, что события в одной точке закончились и речь идет уже о других людях, т.к. нет даже отступа, сплошной текст, который никто нормально не вычитал. Есть диалог, где Моркоу общается сам с собой, есть "площадь, полная драконов", хотя дракон там был всего один, словом ошибок масса! :/ На них я и ругаюсь, а не на перевод (в данном конкретном случае!).
У Моркоу была ровно та же грамматика, что и у Ваймса, лично видела, потому имею возможность сравнивать. Ни о какой голубой крови в данном случае речь не идет, исключительно о лени редакторов или кого еще там, котрые просто не стали заморачиваться, придумывая, как расставить ошибки, и накатали просто текст сплошняком.

[sver4ok.livejournal.com]

Теперь мне более понятна твоя позиция. ;)
Остается сказать, что "К оружию! К оружию!" и "Ноги из глины" мне посчастливилось нарыть еще в старом издании.

не стали заморачиваться, придумывая, как расставить ошибки
Ну что-то, а ошибки мы и сами можем расставить - было бы желание. :)))))))))

[ester-n.livejournal.com]

Мы-то еще и не такое можем, но за что мы тогда деньги издателям платим-то?!

В "К оружию!" (абсолютно точно, я уже перечитала) и "Ногах" (предположительно, только начала читать) дОлжная анк-морпорская грамматика уже на своем месте, но все равно, хотя бы от массы опечаток ты точно убереглась. :)

[sver4ok.livejournal.com]

*вредничает* А в старой "Страже" Моркоу точно граматна писал?
Это я к тому, что как-то не вижу смысла изменять письма Моркоу и оставлять заметки Ваймса. Как бы логичнее все или ничего...
И вапще, у меня уже куплено то ли 8, то ли 9 праттчето-книг.

[ester-n.livejournal.com]

Надо Лайф спросить, я ж ей свои старые толкнула. :))) Или, раз уж такое дело, глянуть в оригинале.

Нууууу, как ты серьезно взялась-то! :) Неужель понравилось? :) Докуда дочитала?

Одна снежинка - еще не снег

[sver4ok.livejournal.com]

Нууууу, как ты серьезно взялась-то! :)
*скромно* А я по-другому не умею. :P
Картинки не без недостатков, но хороши ровно настолько, чтобы хотеть заценить дальше. Тем более, что про стражу - это про полицию. Опять же Матушка, но из ведьминого цикла у меня подряд не получилось найти, только "Вещие сестрички" и "Дамы и господа" пока.
Где-то у Маэгона нашла хвалебную оду "Пирамидам" - взяла и их. Заодно и продолжение "Мелкие боги".
Опять же "Правда" - она на русском праттчето-сайте прилеплена как идейное продолжение Картинок.
Ну и "Эрик" - его мне втюхивали еще года два назад для первичного ознакомления.
Пока воздержалась от Рисвинда (хотя Эрик и оттуда, но позиционировался тобой как вполне самостоятельное произведение) и от Смерти.

[ester-n.livejournal.com]

:) А "Стражу"-то читаешь? Или пока только коллекцию собираешь? :)

"Вещие сестрички" - это, в принципе, начало цикла и есть. По идее еще "Творцы заклинаний" сперва, но на самом деле они тоже особняком идут, так что без них можно и обойтись пока.

"Мелкие боги" - не продолжение "Пирамид", они тоже сами по себе, даже более чем те же "Пирамиды", т.к. по смыслу там действие происходит намного раньше всех прочих книг. Но книга тяжелая для Пратчетта, сильная вещь, но читать непросто. У меня такое гнетущее впечатление только еще от "Монстрячьего взвода" было, хотя тоже бесподобная вещь.

"Правда" тоже к "Картинкам" отношения не имеет вообще, кто это такую чушь написал-то? %/ Это если так судить, то любая книга ТП будет продолжением чего угодно, т.к. место действия там и герои более-менее одни и те же везде. Скорее уж тогда "Правда" с "Опочтарением" логически связаны, у них сюжет, имхо, похож. Ну и все три книги идут все циклов, это точно.

"Эрик" в принципе да, она тоже пародийная, особой связи с прочими сюжетными линиями там нет, так что пойдет. :)

[maelgon.livejournal.com]

С "Опочтарением" вроде бы связана "Making money" - там, судя по описанию, тот же герой, но на этот раз задумавший обустроить банковское дело в Плоском мире.

[ester-n.livejournal.com]

Это да, но т.к. на русском ее еще нет в принципе, то про нее я и не упоминаю, чего людей путать заранее. :)

[sver4ok.livejournal.com]

Пратчетт - тот же Хейли, строчащий производственные романы. :)

[sver4ok.livejournal.com]

Читаю, читаю, не переживай: дошла до места, как папа-гном провожал сынка-Моркоу в жизнь. :)))

"Правда" тоже к "Картинкам" отношения не имеет вообще, кто это такую чушь написал-то? %/
Все претензии к составителям схемы основных и второстепенных сюжетных связей на сайте праттчет.инфо (http://www.pratchett.info/terry/books_order.shtml), а я за что купила, за то и продаю. ;))

[ester-n.livejournal.com]

Правда перелесть? :)))

А, ну ясно, в данном случае скорее книги расставлены по дате написания. Но связи между ними 100% нет, так что можно читать в любом порядке.

[sver4ok.livejournal.com]

Правда перелесть? :)))
Ага. ;)

[sver4ok.livejournal.com]

Вот только в твоем комментарии я не услышала никаких рекламных слов по поводу двух циклов, оставшихся до поры за бортом. А ведь так и остаться могут навсегда. ;)

[ester-n.livejournal.com]

:))) Ты это осиль сначала!
С Ринсвиндом дело сложное, начало цикла мне лично не очень нравится, продолжение, вот как раз начиная с "Эрика", уже получше. Плюс именно в этом цикле - волшебники и роскошнейший ГЕКС (Муравейник Инсайд)! :)

А Смерть... ну что тебе сказать? Если просто напишу, что по статистике это самый популярный персонаж среди пратчеттоманов, заинтересует? На втором месте небезызвестный тебе патриций, а уже на третьем - ведьмы. ;)))

Короче, надо мести

[sver4ok.livejournal.com]

А что там осиливать? До конца года всяко прочитается.
Тем более, что я, например, Санта-Хрякуса видела в старом издании. Значит, надо брать. ;)

Ну что надо - это факт! :)

[ester-n.livejournal.com]

А ты фильмы еще не пробовала смотреть? Как раз по "Хрякусу" есть и по "Цвету волшебства", ты же в курсе?
В "Роковой музыке" и "Хрякусе" меня вот лично жутко бесит глав.героиня, а остальные там, как обычно, прекрасны! :)))