Sic transit Gloria mundi

[maelgon]

На самом деле эта тема планировалась к выкладке ещё год назад (после юбилея Эдварда Нортона), однако скоро, как известно, только сказка сказывается, к тому же как раз подоспел скандал с Мэлом Гибсоном. Если кто-то ещё не в курсе, то суть его сводится к тому, что Гибсон наговорил всякого-разного нехорошего своей бывшей пассии, запись разговора стала достоянием общественность – и теперь есть предположение, что на кинокарьере Мэла может быть поставлен жирный крест. Собственно, схожая ситуация в его биография уже была: тогда жертвой антисемитских высказываний актёра, задержанного за вождение в нетрезвом виде, стали сборы его фильма “Apocalypto”.

В общем, наглядная иллюстрация того, что звёзды – тоже люди, и повод к нижеследующему вопросу. Понятно, что тот или иной деятель культуры (актёр, режиссёр, музыкант, писатель и т.д.) в жизни и в своём творчестве – это зачастую «две большие разницы». Он может быть мерзкой личностью в личном общении и иметь за душой не один грех, но при том сочинять прекрасную музыку и писать потрясающие книги, или же наоборот – быть более чем посредственным режиссёром, зато организовывать благотворительные фонды, спасать тропические леса и залезших на дерево котят. А вот меняется ли ваше личное отношение к ролям - музыкальным альбомам, книгам - этого человека в зависимости от его неблаговидных (с вашей точки зрения) поступков или души прекрасных порывов?

Для упрощения – опрос (третий пункт означает, что в целом вы придерживаетесь той или иной политики, однако есть какие-то отдельные персоны, для которых вы готовы сделать исключение из правила):


[Poll #1592474]

Comments

[eccolaluce.livejournal.com]

определенно, смотря кто. с одной стороны в целом мне все равно, что там за кадром происходит. с другой стороны существуют какие-то вещи, которые я не могу принять, и которые буду влиять. с третей стороны существуют и люди, которым я все равно все прощу;)

[maelgon.livejournal.com]

Даже, к примеру, убийство - "зато как он хорошо играл крутого копа в том фильме!"? :-D

[porco.livejournal.com]

Для меня связано напрямую, восхищаться негодяем я не могу.
Но поскольку восхищаться хочется, то просто стараюсь не знать о закадровой жизни.
Ну и, конечно, у каждого свое понимание допустимого. Как там Гибсон телочку свою обзывает - мне по барабану.

[maelgon.livejournal.com]

Поэтому я и написал "неблаговидных (с вашей точки зрения)", потому как критерии и границы допустимого - это такая размытая область. Плюс к тому какие-то скандалы бывают дутыми: помнится, перед премьерой "Тёмного рыцаря" была новость, что исполнитель главной роли Кристиан Бэйл обзывал и рукоприкладством угрожал сестре и матери (за точность деталей сейчас не поручусь), а потом всё это фейком назвали.

[ati-ram.livejournal.com]

Мухи и котлеты чаще всего. То есть алкоголизм, наркоманию, антисемитизм и все остальное простить можно. Вагнера же слушаем?)))

Но вот насилие по отношению к детям - нет (это я о Плетневе).

Что касается Гибсона - на Апокалипсис я ходила:-) И на Бобра пойду.

Я оч люблю Пенна - хотя он тот еще странный дядька, обожаю Рэйфа Файнса - тоже не сахар. А есть еще Олдмен...И т.д.

[maelgon.livejournal.com]

С Плетнёвым, кстати, тоже показательный пример - я же так понимаю, что его вина ещё не доказана? Тем не менее волна народного гнева и призывы бойкотировать его концерты уже есть.

"Бобру" бы ещё добраться до зрителя, а то, похоже, сольют его на DVD прямиком, невзирая на участие Фостер и прочих. %)

[chochomyki.livejournal.com]

За третий пункт проголосовала))

Хотя на самом деле, для меня пьянство, наркомания, рукоприкладство и т.д. не умаляет таланта актера.Ну, убийства там и прочую запредельщину я не имею в виду, конечно. Хотя бывает какое-то высказывание - глубоко разочаровывает.

Наверно, разочарование и изменение мнения происходят тогда, когда ты считаешь актера (ну, любую творческую личность) "настоящим человеком", достойным, а потом вдруг....

А что с Гибсоном-то вышло? Я краем уха слышала - мол, скандал, но что, как, чего...

[maelgon.livejournal.com]

На наших просторах это ещё и с политическими взглядами связано. :-D Ну или когда мания величия одолевает, как с одним усатым режиссёром случилось..

Гибсон в разговоре со своей бывшей подружкой, ради которой он семью оставил, и вроде как матерью его ребёнка (хотя он там экспертизу ДНК затребовал) назвал её помимо прочего "запёкшейся ниггерской свиньей" и заявил, что не удивится, если "захотят изнасиловать ниггеры". Так что тут помимо оскорблений барышни ещё и явное нарушение норм политкорректности.
На эту тему успели уже не один ролик сделать; вот, к примеру, "The Mel Gibson Rant Dance Remix":

[reanstrain.livejournal.com]

честно говоря, ни одного примера вспомнить не могу. ну так, чтоб я узнал и фу-фу-фу, ни на один фильм никогда в жизни больше не пойду. в принципе, тут играет большую роль то, что кинодеятели и прочая подобное, они довольно виртуальны всё-таки, и как бы их личная жизнь напрямую тебя не касается и к их работе отношения не имеет.
не знаю. вспомнил бы — сказал.
Верховена, допустим, я смотреть не перестал, несмотря на то, что маленьких девочек ебать нехорошо.

[reanstrain.livejournal.com]

...или вот Роберт Дауни-младший. да-да.

[ov-20.livejournal.com]

Смотря кто и смотря что сделал, плюс это обратным действием не обладает: то есть Мэд Макс великий фильм, все равно ;(

[maelgon.livejournal.com]

Тут ведь ещё то обстоятельство, что, к примеру, о воззрениях Гибсона на тот момент (когда "Mad Max" снимали) мы тоже не особо знаем: может у человека всегда на уме неладное было, просто он себя в руках лучше держал

[tiltil.livejournal.com]

Если фильм хороший и увлекательный, то при просмотре и не будешь думать о том, как тот или иной актер в жизни себя ведет. А если фильм так себе то и зачем его смотреть?
По кр. мере выбрасывать из окна кассеты с Властелином Колец, как пытался сделать один мой знакомый узнав, что Йен Маккелан, играющий Гэндальфа, нестандартной ориентиции, и заявив, что не на мерен держать дома медиапродукцию со "всякими пидорасами", так вот так я делать точно не буду.
Да и потом какие-то неблаговидные черты в характере тех или иных актеров имели бы значение если бы я общалась с ними в реальной жизни, а это маловероятно.

[maelgon.livejournal.com]

Это да - многие "звёзды" от нас далеки примерно так же, как и их астрономические "тёзки", и судить о них в реальной жизни получается разве что по светским хроникам (тоже ещё тот источник)

[alverena.livejournal.com]

Я бы сказала, смотря кто этот человек. На самом деле для актёра и для писателя будут разные мерки. Условно говоря, актёр играет задумку режиссёра, а писатель создаёт свой мир.
Вообще, хотя обычно я всё-таки разделяю мух и котлеты, но всё-таки иногда, зная какие-то факты биографии, волей-неволей начинаешь искать "печать на челе".
Но в публичном осуждении мне видится ещё и регуляционный фактор: всё-таки актёры за свои роли получают баснословные вознаграждения, и эти деньги надо перед людьми отрабатывать. Платят ведь не столько за отлично сыгранную роль, сколько за "кумиристость".

[maelgon.livejournal.com]

Немало публичных деятелей сами охотно подбрасывают о себе "жареные" факты прессе, а потом сталкиваются с тем, что уже и хотелось бы оградить себя от чересчур активного внимания, но уж обратный ход не дашь и приходится иметь дело с неприятными последствиями..

[lazzo-fiaba.livejournal.com]

Выбрала 3 пункт.
Кому-то не прощу некоторые вещи, вернее, не смогу нормально воспринимать творчество человека из-за тех или иных поступков или высказываний.
Кому-то прощу. Вернее, даже приходится прощать. Гибсоном восхищаюсь (как режиссером и некоторыми актерскими работами), Честертон мой любимый писатель, Агата Кристи любимый автор детективов. Всем троим были свойственны в разные периоды жизни антисемитские настроения. А я еврейка, на минуточку.
Обидно, да. Больше даже за этих людей, чем за себя. Но приходится прощать, утешаясь, что Честертон и Кристи изменили свои взгляды со временем, а Гибсон просто повел себя как пьяный мудак, потому что в некотором роде он такой и есть и всегда был.

[maelgon.livejournal.com]

Мда, некоторые люди меняются (точнее, меняемся практически все мы, только по-разному) и хорошо если в лучшую сторону, а вот плоды их трудов высечены если и не в граните, то обладают куда большим запасом прочности, чем они сами

[jane-connor.livejournal.com]

Смотря кто. Если Линдси Лохан, то, разумеется, оторви и выбрось, плакать не буду. А если хорошие актеры/режиссеры/композиторы подписывают петицию в защиту Романа Полански, приходится закрывать глаза. На самого Полански, кстати, так просто глаза уже не закроешь. И на Вупи Голберг тоже %).

Оторвали Линдси лапу..

[maelgon.livejournal.com]

А с Вупи Голдберг что случилось? о_О А то я не в курсе! Растлевала малолетних мальчиков или читала рэп в опере?!

[dra-9.livejournal.com]

Неоригинально подписываюсь под третьим.
Меня вот Круз своей сайентологией вырубает вообще, я на него в любой роли смотрю и вижу именно Тома Круза и прыжки на диване, честно, как бы хорошо он не играл)
Вообще от ситуации очень сильно зависит - ибо поступок поступку рознь, сложно рассуждать абстрактно. То же совращение малолетних - вон ходят "невинные детишки" женского полу, которые лет в 13 оторвы и выглядят на 25+, с ними любой попасть может:-D А если парню 18, а ей 17, тоже низззя? В общем все сложно

Гарри Пот.. Том Круз и прыгучий диван

[maelgon.livejournal.com]

>> В общем все сложно

Действительно! *покачав в головой* Вот в наше время всё было по-другому, а сейчас срамота одна! Эх..

Ну чего, наведалась на "Ученика чародея" совращают ли там малолетних, извращённо насилуя мозг?

[http://users.livejournal.com/_scally/]

Как-то даже не проголосовала...
С одной стороны мне кажется, что да... если любимый актер преступает какую-то важную моральную норму, то мое отношение к нему (но скорее всего не к его фильмам) должно измениться.
С другой - все мои любимые актеры - люди очень адеватные, сами по себе харизматичные, талантливые, умные и с семейными ценностями. Никаких там скандалов, ничего. Да, у них свои недостатки, свои какие-то проступки, которые мне не нравятся, но у кого их нет, включая меня. )
Так что не проверяла, ничего не могу сказать.
В случае с Мелом Гибсоном. Да, ничего приятного, но тут тоже судить не могу, во-первых, потому что он никогда не входил чисто любимых актеров (то есть меня интересовали только некоторые его фильмы, но не факты биографии, семейного положения, и вобще, он мои мысли по сути не занимал, так что что же тут может измениться), с другой - вся история еще шита белыми нитками. Конечно, в данном случае правду наверняка знают только двое, но все же я привыкла верить не расплывчатым домыслам и фактам, с другой стороны океана, а, скажем, заключению суда. )

[maelgon.livejournal.com]

Ну, я-то тут речь вёл не конкретно о Гибсоне и даже не о личностях как таковых (всё равно нам с ними чаи не гонять), а именно о фильмах, музыке, книгах и т.д. ими сотворённых. %) Влияет ли отношение к творцу на отношение к создаваемому им продукту..

А по преступлениям, конечно, должно быть решение суда - как с тем же поминаемым выше Плетнёвым. Может, к примеру, человека оболгали, так что ж теперь - сразу его на костёр?

[helen-gr.livejournal.com]

Да, одно связано с другим

Гибсона терпеть не могу после той истории с высказыванием против евреев.
Апокалипто начинала смотреть по ТВ как-то, но закончить не удалось. Муть.

Опять же - смотря что именно сделал. Если, например, арестовали за вождение в нетрезвом виде или за курение наркоты - ради Бога. А за антисемитизм, расизм, violence - увольте.

[maelgon.livejournal.com]

Гм, а то, что пьяный за рулём фактически потенциальный убийца - это ничего, выходит? %)

[korieversson.livejournal.com]

Ответила 2, но есть, конечно, исключения. Хотя вот так сходу не вспомню.
Но в целом - отдельно, да. Я очень люблю Дауни-Мл. Как актера, талант, профессионала. А у него в жизни всякого было, наркотики и тюрьма в том числе, понятно что человек сложный и глупости делал, и нехорошие вещи.
Но его таланта это не отменяет. Звезды то тоже люди.

[maelgon.livejournal.com]

Так тут ещё зависит от того, что ты сама за "смертный грех" считаешь. %) Например, если актёр наркотики потребляет - ну, дурак, своего здоровья не жалеет, но это как бы его личные проблемы; а вот если он уже за те же наркотики убить готов (или и впрямь убивает) - то тут несколько иной расклад. Да и Дауни тот же в итоге осознал свои ошибки и стал "краше прежнего".

О, давай я тебе расскажу, коль скоро ты здесь, похоже, единственный нормальный человек зритель, кто "Чака" смотрит: Дольф Лундгрен-то в 4-м сезоне появится!

[ecoross1.livejournal.com]

Третье.

[lm644.livejournal.com]

Я думаю, тут разница еще в том, в какой области человек работает. Если актер, то мне довольно все равно, что он за человек, потому что роли-то - сами по себе. Это как смотреть на картину и возмушаться, что написано синтетической кистью, а не натуральной, к примеру. Ну, а к режиссеру или писателю - совсем другие требования. Фильмы Полански я смотреть не пойду, о чем бы они ни были, поскольку заведомо - фальш и вранье.

[maelgon.livejournal.com]

Так режиссёры разные бывают - одни задушевные драмы снимают, а другие боевики-стрелялки (и тогда какой критерий к ним применять?); да и с писателями то же самое. Собственно и Полански отнюдь не в каком-то одном жанре работал.

[ephemera-danica.livejournal.com]

Смотря кто, конечно.
Все мы люди, все мы человеки... поэтому о тех актёрах/писателях/музыкантах, чьё творчество мне нравится, не хочу ничего лишнего знать. Да и вообще - зачем мне знать, кто как живёт, мне своей жизни хватает.

Но если уже вышло так, что узнал что-то, неприемлемое для меня, это сильно сказывается на отношении к творчеству.
Утешает то, что вот таких вещей, неприемлемых для меня, в принципе немного. :))

Ситуация с Гибсоном мне, например, совершенно непонятна. :)

[maelgon.livejournal.com]

Ситуация с Гибсоном вообще напоминает какое-то скандальное шоу, рейтинги которого высоки из-за того, что нехватка других новостей на данный момент, - там уже целая серия записей телефонных разговоров вышла и всё народу мало. %)

[sver4ok.livejournal.com]

А почему голосование закрытое?

[maelgon.livejournal.com]

В каком смысле - закрытое?

[sver4ok.livejournal.com]

И, кстати, а что с Нортоном не так - тоже буянит всячески?

[maelgon.livejournal.com]

Неа, он как раз положительный (хотя вот со студией Marvel рассорился) - там в комментариях как раз наоборот одна из пользовательниц говорила, что уважает Нортона. А когда я спросил за что именно, начала его "закадровые" заслуги перечислять.

[rassty.livejournal.com]

поздно голосанул, забегался, если бы отождествляли человек а и творчество, то Пушкина оказался бы банальным блядуном, Гоголь - дрочером, Полански - педофилом, а мои некогда обожаемые ганзы - кучкой спившихся бомжей и наркоманов.
Разделять надо человека и творчество. А что до Мэла нашего Гибсона, то в последнее время он не блещет, и скандалы ему не в плюс, тут больше отношение не к творчеству его, а к личности. Творчеством тут пока не пахнет, увы.

[maelgon.livejournal.com]

Почему ж поздно - тут никаких временных ограничений нет. :-D Хотя общий расклад, видимо, уже всё равно не изменится. Кстати, как раз выше в комментариях можешь видеть, что к Полански именно так и относятся (http://maelgon.livejournal.com/336264.html?thread=9583752#t9583752)

Что до Гибсона, то как я и сказал с самого начала речь не о нём конкретно, он просто как наиболее яркий пример последнего времени приведён. Вон, Кристиана Бэйла как осуждали за то, что он на звукомеханика (или кто там, оператор был?) наорал на съёмочной площадке - а потом благополучно всё позабыли. Мэлу же творческие похороны светят, и проектам его - среди которых и весьма занятный "Бобр" - тоже..

о. пропустила тему

[wichitalineman.livejournal.com]

для меня связано! мерзавец не может создавать прекрасное.

И не только эту!

[maelgon.livejournal.com]

Ну так "мерзавец" - это такое расплывчатое понятие, тем паче что нормы допустимого у всех свои. Где-то выше в комментариях Полнского осуждают: вот он, по-твоему, мерзавец или нет?

[tequila628.livejournal.com]

Мухи и котлеты - отдельно, я думал все так напишут, может кто-то не хотел оказаться как все? :)

[grigthefirst.livejournal.com]

я вот считаю, Филипу Гленистеру в Англии в любом пабе нальют!

[grigthefirst.livejournal.com]

потому что он заботится о Лондоне!

[natalie-elm-str.livejournal.com]

Мне по барабану, хоть маньяк убийца. Если он профессионал высшей пробы, я буду наслаждаться его творениями, остальное пусть волнует полицию, адвокатов и членов его семьи. Более того, "пресные" и "правильные" люди редко вообще создают что либо выдающееся, рамки не позволяют. А гении как правило "безбашенные" в той или иной степени во всем.