Переключая каналы

[maelgon]

Вслед за "Стрелой" и "Агентами Щ.И.Т." русский след обнаружился и в вернувшемся с новогоднего хиатуса "Гримме". Без сенсационных разоблачений (а также демонстрации в кадре водки) не обошлось, конечно:



Ну и куда же без традиционных реплик по-русски? Отдуваться пришлось капитану Ренарду (он же Саша Ройз), с задачей справившемуся вполне достойно:

Р.S. и ещё касаемо сериалов - наткнулся в фейсбуке на довольно оживлённую дискуссию, вызванную к жизни репликой кинокритика Антона Долина, который (посмотрев, естественно, новый эпизод "Шерлока" [третье упоминание о нём подряд, бинго!]) заметил следующее:

"Разговоры про "сериалы, которые и есть теперь НАСТОЯЩИЙ (что бы это ни значило) кинематограф" и т.д. - фигня. Сериалы и фильмы - разные животные, совсем разные.
Как кино "Шерлок" вообще не годится, троечка от силы. Как сериал - превосходно. Но не потому, что кино в чем-то лучше сериалов. Нет. Просто тут разные единицы смысла, другой принцип воздействия - и эмоционального, и интеллектуального. И всё другое".

Собственно, теперь уже мне хотелось бы спросить у вас:

[Poll #1950853]

Дабы уточнить вопрос: речь - у меня, по крайней мере, Долин особо распространяться не стал, - именно про драматургию и силу эмоционального воздействия тех и других, поскольку по бюджетам и задействованным ресурсам в целом сравнить не получится. Хотя, как справедливо замечает в комментариях zlobuster, сейчас сериалами интересуются и вполне себе серьёзные, "большие" режиссёры. И чтоб избежать очевидного ответа "смотря какие фильмы и какие сериалы" - если у вас возникает такая мысль, значит сопоставить первых со вторыми уже вполне можно.

Comments

[http://users.livejournal.com/mak_/]

>приравнять друг к другу сериалы и кинофильмы
смотря как сравнивать. я вот пытаюсь сравнивать по скорости\времени проматывания - ну никак не сравниваются.. :)

[maelgon.livejournal.com]

В тексте поста указано - как именно. %) А вы что, всё в режиме промотки смотрите?

[elhutto.livejournal.com]

Что характерно: если раньше актеры в телесериалах были, скорее... сериальные, то теперь в последние годы в них наблюдается приток мастистых киноактеров.

Но сравнивать их с кино не получается: в плане развития персонажей, закручивания сюжетов и вообще дани уважения к интеллекту зрителя сериалы (я о качественных, HBO и HBO-подобных) давно обошли текущие кинофильмы.

[maelgon.livejournal.com]

А вот так если прикинуть, то эфирные сериалы могут увлечь зрителя не меньше - то есть, там, конечно, уровень пониже, но ведь люди могут годами следить за любимыми персонажами, переживать их потери, радоваться их успехам и т.д. То есть всё равно - цепляет!

[weapon-a.livejournal.com]

Так вот я присоединюсь к вопросу - в чем можно приравнять сериалы и фильмы? Потому что, сам же замечаешь - в целом не получится. Тогда в чем? Конкретизируй вопрос) Но если как-то гипотетически - приравнять можно, но даже тут планка начинает перекашиваться в сторону сериалов, которые последнее время становятся на голову лучше многих фильмов. Правда некоторые товарищи (вроде Моффата) явно путают сферу деятельности и им надо в блокбастерное кино)

[maelgon.livejournal.com]

Ты точно прочитал написанное? %) Прямым же текстом сказано: "речь именно про драматургию и силу эмоционального воздействия тех и других"

[candidg.livejournal.com]

Сериалы конечно разные бывают. Но наиболее достойные (особенно кабельные) уже уверенно обошли по качеству кинематографии современный холливуд. Скажем, ничего даже приблизительно равного Game of Thrones в кино не делается (включая Хоббита, не говоря уж о всяких там битвах титанов).

[maelgon.livejournal.com]

По большому счёту даже тот же "Спартак" от канала Starz легко затыкает за пояс ряд своих кинематографических собратьев, высказывавшихся на тему "собрались мужики мечами помахать". :) А уж если брать в расчёт не только американские сериалы, но и, скажем, британские..

[radugaw.livejournal.com]

Сила эмоционального воздействия на единицу времени в фильме обязана быть больше изначально, да и второго шанса во второй -третьей серии уже не будет.
Сериал же может себе позволить слабину местами, а мы все равно уже полюбили героев как родных и не бросим в середине сезона. Если, конечно , полюбили.

[maelgon.livejournal.com]

Может быть и обязана - но разве оно всегда так бывает? По-моему, сейчас это скорее исключение, чем правило.

[antongladchenko.livejournal.com]

Пожалуй, сериалы уже обошли фильмы по многим показателям. С сериальными героями ведь особая связь. И она куда ближе, чем с киногероями.

В кино все же мы всегда видим жизнь какими-то мазками. Как в том же "Крестном отце". Короткие промежутки, отдельные сцены. А в случае того же Доктора Хауса с ним так свыкаешься, что уже как знакомого встречаешь)

[maelgon.livejournal.com]

Или вот есть сериал "24": вышел человек куда-нибудь пописать или ранили его - и всё, рискует больше в сезон, а может и весь сериал не вернуться!

[go-light-ly.livejournal.com]

По качеству сопоставимы, и уже давно, хотя "язык" кино и телевидения сильно отличается. В целом, по-моему, сейчас "золотой век" сериалов и не лучшее время в киноиндустрии.

[maelgon.livejournal.com]

Я где-то на днях встречал утверждение, что, мол, сериалы свой золотой век как раз пережили и вообще после Breaking Bad жизни нет , расти ввысь им теперь уже особо некуда, будут разве что вширь пути искать. Т.е. пошёл серебряный век, а затем будут эпохи бронзы и камня, видимо

[nemica.livejournal.com]

По силе эмоционального воздействия сериалы давно обставили фильмы, имхо. Фильмы нынче снимают всё сплошь однодневки - посмотрел и забыл. Причем чаще всего чем дороже фильм, тем он бессмысленнее. Дорогие сериалы же наоборот чаще всего радуют и картинкой, и с точки зрения драматургии.

Единственно, обычно сериалы начинают проигрывать "с возрастом", то есть года четыре можно поддерживать приличный ровный уровень, а после этого мало кому удается.

Саша Ройз, сдается мне, раньше был Розйманом, и с русским языком у него действительно все очень хорошо.

[maelgon.livejournal.com]

У Ройза-то корни понятно какие (как пишут в википедии: "Родился в Яффе (Израиль), в семье иммигрантов из СССР Якова Ройза и Риммы Коган"), но, к примеру, Шрайбер по-русски хуже говорит - а тут вполне такая чистая речь

[ecoross1.livejournal.com]

Я бы сказал - сейчас качественных сериалов кабы не больше, чем качественных блокбастеров :)
Больше возможностей раскрытия сюжета, постоянно нужно удерживать зрителя...
И резко возросшие технические возможности.

[maelgon.livejournal.com]

*выступая в качестве адвоката дьявола* Ну, можно ж не только с блокбастерами сравнивать (которых по части сюжета уделать как раз несложно) - есть же ещё и драматическое кино. ]:->

[camelopard.livejournal.com]

На мой взгляд, приравнивать фильмы и сериалы вполне можно. Мультфильмы, кстати, тоже.

Для меня это как сравнивать короткие рассказы и длинные многотомные эпопеи: не знаю, как кому, а на меня сильное эмоциональное воздействие может оказать как первое, так и второе.

[maelgon.livejournal.com]

Так и мультсериалы бывают такие, что ого-го: к примеру, у меня одно из наиболее ярких впечатлений прошлого года (по экранной части) - это Gravity Falls. :)

[svel.livejournal.com]

Хе-хе. Я бы расширила запрос. Потому что, кмк, некоторые сериалы никак нельзя сравнивать с кинофильмами полсдених лет: ибо в плане "драматургии и силы эмоционального воздействия" сериалы начали переплевывать кино.
Предвосхищая следующий вопрос: Даунтон, например. ;)

[maelgon.livejournal.com]

Причём забавно, что в комментариях в подавляющем большинстве сторонники "равноправия", а в голосовании меж тем расклад 60 на 40 (то есть, неоднозначно всё).

Что-то с этим Даунтоном меня совсем запутали: сначала мне говорили - вот, мол, какой клёвый сериал; затем сказали - не-не, не смотрите, там сплошная морока, и только я, стало быть, уверился, что можно не смотреть, как ты опять воду мутишь!

[anabu.livejournal.com]

думаю, сравнивать фильмы и сериалы не выйдет. Это два разных пласта, хотя и одного кинематографа.
Как песня и музыка. Можно, конечно, сказать, что песня - это короткая музыка, в который для усиления эмоционального воздействия участвуют еще и слова... но это очень куцее объяснение.

[maelgon.livejournal.com]

Ну а в чём между ними такая уж большая разница, если всё-таки присмотреться? На примере кино и сериалов последних лет, не залезая во временные дебри и классику?

[adzhaya.livejournal.com]

О, наконец-то русский след в "Гримме". Давно пора.
Хотя там вообще плохо акцентированы национальности. Я так и не поняла, являются ли бобры ирландцами или, скажем, немцами.

[maelgon.livejournal.com]

Бобры, пожалуй, немцы - причём скорее такие трусоватые бюргеры. :) Меня вот в своё время удивило, что капитан не лис, хотя имя вроде как обязывает.

[realcorwin.livejournal.com]

Эпизод "Шерлока" на широком экране был бы "проходняком". Некоторым странным режиссёрским извращением. Зрителей бы не вдохновил. Но до кино бы даже не дошёл. Такие попадают сразу на ДВД.

А с критиком согласен в том смысле, что нечего сборники рассказов сравнивать с романами. И эпосы с романами сравнивать негоже. Так что как ни крути - разные формы искусства.

[maelgon.livejournal.com]

Пятый "Крепкий орешек" тоже такое "странное режиссёрское извращение". И ничего, вполне себе спокойно попал на экраны.

[mechanician.livejournal.com]

После сериала Манна с Хоффманом (хотя там как раз эмоциональное воздействие на троечку) и Финчера со Спейси даже и не знаю, какие еще ресурсы надо привлечь. Наверное Нолан должен снять сериал с Ди Каприо или Скорсезе с Де Ниро. :)

Тут надо, конечно, оговориться. В лучших проявлениях кино пока недосягаемо. Просто потому что там бюджет - убить пару лет работы сотен человек на два часа видео сериалы себе позволить не могут и, не знаю смогут ли когда-либо. Другое дело, что таких лучших проявлений раз два и обчелся. Из того, что сам смотрел за последние годы, могу назвать только Аватар и Начало. В первом случае все ушло в красивую картинку, во втором - в детальнейшую параноидальную проработку сюжета и всего происходящего в кадре.

Ну и есть определенные сюжеты, которые в сериальном формате просто не живут.

А вот если сравнить просто верхний уровень сериалов и верхний уровень кино, то разницы не вижу. Больше того, некоторые жанры кино сериалами просто убиты. Даже и не помню, когда видел на большом экране классический детектив или комедию положений. Потому что есть тонны полицейских/адвокатских процедуралов и ситкомов, где все может и дешевле, и без изысков, но смысл тот же. Ну и кто пойдет за этим в кино?

[maelgon.livejournal.com]

Скорсезе, к слову, пилот "Подпольной империи" снял, ну и в целом сериал продюсирует. ;)
А бюджет, к сожалению, в кино сейчас всё больше на спецэффекты и рекламную компанию расходуется.. В итоге для сценаристов больший вызов - и вместе с тем более широкое поле возможностей - представляет как раз телевизионная продукция

[iskander-zombie.livejournal.com]

Я считаю, в этом контексте сериалы надо делить на два типа:

1. Подобные кинофильмам и сравнимые с ними - это если творческой команде, режиссерам, сценаристам, и т.п. изначально известно, чем сюжет закончится. Это, скажем, почти любые телеэкранизации литературы (кроме экранизаций бесконечных "книжных сериалов"), и сериалы с заранее продуманным сюжетом от начала до конца - хотя бы пунктиром. Тут никаких проблем - такой сериал является по сути просто длинным фильмом. "Многосерийный фильм" - кстати, забытое ныне определение.

2. Те, что пишутся и меняются "на ходу", в т.ч. и под влиянием реакции зрителей. И вот они от фильмов отличаются кардинально. Конечно, если брать "одиночные фильмы", а не всякие там [название]-1,2,3,4, которые в этом смысле телесериалам близки.

Есть, конечно, и промежуточные варианты. Например, "Вавилон-5", где магистральная сюжетная линия, завязка, основные этапы развития, кульминация и финал - были вроде как придуманы сразу. Но какие-то аспекты воплощения всего этого дела на экране изменялись по обстоятельствам, да и второстепенные линии тоже правились, одни персонажи заменялись другими и т.д. В чем-то от изначального замысла ушли довольно далеко в итоге.

[maelgon.livejournal.com]

Не-не, деление сериалов на сериалы и "многосерийные фильмы" - это от лукавого, знаешь ли. Более того, чаще всего такими терминами оперируют те, кто сериалы в принципе за "людей" не считают, и хотят подчеркнуть, что вот они-то до телевизионной продукции не снисходят. Многосерийными фильмами можно разве что мини-сериалы назвать, но у них и так уже название есть. :)
Тем более, что ситуации, когда создателю удаётся до конца придерживаться плана - они довольно редки. Случаи типа The Shield, The Wire, Breaking Bad или Sons of Anarchy (с ними ещё надо сезон обождать) выходят, когда звёзды удачно складываются. А так чаще всего решает рейтинг.

[zanoza-reesh.livejournal.com]

В массе своей - возможно, пока нет. Хотя производители сейчас нередко весь отснятый материал упихивают одновременно в оба формата: и полнометражный фильм, и сериал эпизодов на 10 - 12.
Отдельными представителями (многозначительно глядя в сторону прошедшей на киноэкранах юбилейки "Доктора Кто") - вполне возможно.
Как возможно и обратное - недавно наткнулась на вопрос человека, первый раз в жизни углядевшего на телеэкране "Великолепную Анжелику": "А это сериал, да"?

[maelgon.livejournal.com]

Ну, почему же в массе нет? В массе-то как раз наоборот кино проигрывает, по-моему: то есть, если окинуть прокатный список за год и убрать оттуда многомиллионные блокбастеры, так получится, что в кинотеатры толком и заманить нечем. И привлекательнее всего для зрительских масс оказываются франшизы - опять же вариация сериалов, только уже на большом экране

[lord-caldlow.livejournal.com]

Это как сравнивать кислое и круглое. Добро бы хоть сравнивались КИНОфильм и ТЕЛЕфильм - можно было бы понять. Даже с записанным спектаклем можно кино сравнивать, хотя тут уже натяжка больше. Но сериал - форма другая. Что не делает его лучше, хуже или более или менее конкурентоспособным.

Можно лишь не особенно греша против истины сказать, что телепродукт на сегодняшний день вполне может быть произведением искусства ничуть не в меньшей степени, чем кинопродукт. Чем, надо заметить, сильно способствовало "сближение позиций". С другой стороны, превращение кино в некий глобальный "Никелодеон", а ТВ - во взрослое искусство тоже было предопределено и просто растянулось по времени.

[maelgon.livejournal.com]

Какой логичный и непротиворечивый комментарий. :-D Начал с невозможности сопоставления и закончил "чем, надо заметить, сильно способствовало "сближение позиций"

[lord-caldlow.livejournal.com]

А если только "именно драматургию и силу эмоционального воздействия тех и других" (С), то очень даже можно :)

[realcorwin.livejournal.com]

А вот о чём, думаю, можно говорить: прошедший год оказался для Голливуда во многом кризисным, и стараниями Голливуда в кризис вкатывается и сам киножанр. Если уж Джонни Депп или Уилл Смит приносят миллионные убытки... Блокбастеры, на которых всегда строилось благополучие киностудий, проваливались одни за другим... При этом Содербергу не дали 3,5 миллиона на Liberace и фильм сняли на HBO. А перед этим премированный Оскаром "Линкольн" уже почти готов был очутиться там же. Такая вот сдача кино своих позиций перед телевидением. Три женщины делали кассу: Дженнифер Лоуренс, Сандра Баллок и Мелисса Мак Карти. Когда ещё такое было :)...

[maelgon.livejournal.com]

>> Три женщины делали кассу: Дженнифер Лоуренс, Сандра Баллок и Мелисса Мак Карти.

Им теперь втроём надо сняться в каком-нибудь блокбастере про супергероев - и вынеуст тогда вообще всех, хы-хы.

А вообще проблем у сегодняшнего голливудского кино хватает: это и переоценённый институт суперзвёзд, небрежность по части сценариев, заигрывание с подростковой аудиторией, которая по большей части деньги в кино несёт и стремление к многочисленным сиквелам и ремейкам - что опять же сближает кино с тв.
В то время как у телевизионщиков свободы куда больше - в том числе в отношении драматургического воздействия и поисков новых решений.

[argentinka.livejournal.com]

Ну здрасти, Саша -из "наших". Если и не говорил в детстве, то папа-мама к роли поднатаскали
По сути вопроса
Ну, мне кажется - разное это. Тот же Бойфренд легко представляем в роли сериала. Но будет ли он столь же умным, тонким и сильным произведением. Или пресловутый Гримм - отличный же сериал, и прелесть его в том числе в ожидании - что еще предстоит героям. В полном метре это была бы очередная проходная сказка со спецухой

[maelgon.livejournal.com]

>> В полном метре это была бы очередная проходная сказка со спецухой

Да не факт: может это бы сподвигло сценаристов рассказать всю историю целиком (и мы бы заодно поняли, что она у них есть - история эта): да и потом - вы ж всё равно когда смотрите сериал, то переживаете за его героев, ровно так же, как если бы это был полнометражный фильм?

[reanstrain.livejournal.com]

проголосовал за второй пункт, потому что сериалы лучше.

[maelgon.livejournal.com]

Саботажник. >%{

[dra-9.livejournal.com]

Да за три, пять... 10 сезонов герои ж родными все становятся))) Киношным героям уже тяжелее в этом плане)

Сейчас сериалы проигрывают разве что в эффектах. Даже если они хорошо сделаны, на маленьком экране так не смотрится. Я вот не смотрю серьезно-фентезийных сериалов, типа Игр престолов, они по спецэффектам сравниться могут в принципе с каким-нибудь Хоббитом?

[maelgon.livejournal.com]

Ну, фрагментарно.. Как жалуются сами создатели сериала им приходится активно экономить - и ради одной сцены с драконами жертвовать чем-то ещё. Поэтому того же "Хоббита" с его 250 - или сколько их там - миллионами всё равно солидная фора: у сериала где-то от 6 до 10 миллионов на часовую серию.
Но делают, что могут. :) Пример для наглядности:



И ещё кусочек (http://youtu.be/LbbIHh4Ul_Q?t=4m3s).

[kylt-lichnosti.livejournal.com]

Что то часто в сериалах русских играют какие то карикатурные евреи с одесским акцентом.
А капитан справился просто на 5 с плюсом - даже акцента почти нету. С ужасом вспоминаю Агентов (где ни слова не смог понять), и Стрелу - я Братва :)

[maelgon.livejournal.com]

В "Агентах"-то речь ещё разобрать можно было, если постараться, а вот Оливер Куин что-то такое труднопонимаемое произносил. :)
Справедливости ради, если в российской продукции пытаются представить иностранцев, то это выходит ещё хуже..

[korli.livejournal.com]

Мне кажется, по некоторым параметрам сравнивать можно, по некоторым - бессмысленно.
Фильм - забег на пару часов.
Сериал - многодневный неспешный переход.

[maelgon.livejournal.com]

В посте же прямым текстом указываются предлагаемые параметры для сравнения