[personal profile] maelgon


“Двойная рокировка” | “Mou gaan dou” (Infernal Affairs) (Гонконг, 2002)
Режиссёры: Эндрю Лау, Алан Мак
Авторы сценария: Алан Мак, Феликс Чонг
В ролях: Энди Лау, Тони Люн, Энтони Вонг, Эрик Цан, Келли Чен
Композитор: Квонг Уинг Чан
Премьера: 12 декабря 2002 года

Боссу гонконгской наркомафии и его заклятому врагу, инспектору полиции Вону, независимо друг от друга приходит блестящая мысль: внедрить в "конкурирующую" организацию своего человека, дабы быть в курсе планов противной стороны. Обе операции, занявшие не один год, проходят успешно, засланные агенты (каждый на своём месте) добиваются неплохих результатов, но в какой-то момент становится известно, что и в полиции, и среди мафии есть "крот" - и смертельная игра резко набирает обороты.

Хотя “Отступники”, спустя четыре года после выхода Infernal Affairs воспроизведшие тот же сюжет уже для англоязычной публики, в фильмографии Мартина Скорсезе считаются одним из лучших фильмов - сам режиссёр за них получил давно вожделенный "Оскар", да и народу, в целом, нравится (что отчасти подтверждают комментарии), - лично для меня они стали провалом мастера. Возможно, что если бы я сначала посмотрел ремейк, то отнёсся к нему теплее, но так уж сложилось, что первым был оригинал - и сравнение тут (а не сравнивать попросту невозможно) совсем не в пользу американских кинематографистов. При том, что в новоделе из работы гонконгских режиссёров беззастенчиво заимствуются практически все важные решения и сцены, вплоть до отдельных реплик, - причём даже не из одного фильма: за первой лентой позже последовали ещё две части, - всё в итоге сработано так грубо и топорно, что лишь диву даёшься: тот ли это Скорсезе? Там, где Восток обходился полунамёками или скупыми штрихами, Запад считает нужным всё разжевать, для верности прокричать в ухо зрителю, а остроты ради ещё добавить мелодраматизма и сальных шуток. В подобных случаях принято говорить "посмотрите хороший фильм, пока в Америке не сняли ремейк и всё не испортили", но тут предложение явно запоздало. Впрочем, от этого собственно “Двойная рокировка” - лента, которая будет понятна даже тому зрителю, который в целом от эстетики азиатского кинематографа далёк, - хуже не стала ничуть.



[Poll #1884473]
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-12-12 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yelena-tetrol.livejournal.com
Оригинал не видела. "Отступники" при первом просмотре понравились, при втором - уже меньше. Не то, чтобы плохо к ним относилась, а как-то ровно, без эмоций.

Date: 2012-12-12 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] maelgon.livejournal.com
А вот оригинал посмотреть вполне стоит. :)

Date: 2012-12-12 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com
Надо бы посмотреть гонконгскую ленту.

Date: 2012-12-12 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] maelgon.livejournal.com
Определённо:

(no subject)

From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com - Date: 2012-12-13 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com - Date: 2012-12-13 09:32 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-12 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] radugaw.livejournal.com
Сейчас же начну смотреть " Двойную рокировку".

Date: 2012-12-12 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] maelgon.livejournal.com
И это правильно!

Date: 2012-12-12 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ms-r-skeeter.livejournal.com
Дорогой, я что за дискриминация по гендерному признаку наблюдается в опросе, а? Я тебе никакой не "смотрел", а очень даже "смотрела":)

Ладно, ядом плюнула, а теперь по делу. Ремейк даже рядом не валялся с оригиналом, как по мне. Я в тот год болела на "Оскаре" за "Вавилон" и была крайне недовольна итоговым раскладом с золотыми болванами.

Date: 2012-12-12 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] maelgon.livejournal.com
Ну, я долго думал над формулировкой вопроса и вообще хотел ставить средний род, но потом решил, что раз "блогер" (или блоггер, чёрт его знает), то стало быть мужской род! И нечего тут плеваться, ишь - где твои манеры?!

Мне, с одной стороны, было жалко Скорсезе: он так ощутимо переживал, когда его в предыдущие разы прокатывали, что было подозрение - дело кончится инфарктом. С другой стороны, премировать его за самую (или одну из, по крайней мере) слабую работу.. А фаворитом в тот год у меня была "Королева", как помнится. И жалко, что О`Тула в очередной раз обошли, хоть и Уитакер был хорош.

Слушай, а тебе когда эпизоды Homeland на перевод поступают?

(no subject)

From: [identity profile] ms-r-skeeter.livejournal.com - Date: 2012-12-12 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maelgon.livejournal.com - Date: 2012-12-12 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ms-r-skeeter.livejournal.com - Date: 2012-12-12 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maelgon.livejournal.com - Date: 2012-12-12 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] murzillo.livejournal.com - Date: 2012-12-12 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maelgon.livejournal.com - Date: 2012-12-12 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obi-ton.livejournal.com - Date: 2012-12-13 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ms-r-skeeter.livejournal.com - Date: 2012-12-12 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jane-connor.livejournal.com - Date: 2012-12-13 05:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ms-r-skeeter.livejournal.com - Date: 2012-12-13 05:03 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-12 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] maj-buzzard.livejournal.com
> Энтони Вонг

- Заинтриговали. :) Я его запомнил по фильмам Джонни То, а этого фильма внезапно не видел.

Date: 2012-12-12 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] maelgon.livejournal.com
Он тут в роли Мартина Шина (ну, то есть Шин в этой роли потом был), а вообще актёр хороший, да.

Кстати, вот как раз Джонни То - ещё один пример того, как восточный режиссёр вполне может быть близок и зарубежному зрителю. "Выборы" (оба номера) так вообще универсальное кино.

(no subject)

From: [identity profile] maj-buzzard.livejournal.com - Date: 2012-12-12 05:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-12 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-coffee.livejournal.com
Оригинал очень люблю.
В карикатурных "Отступниках" запомнилось только финальное "Ну, и ладно" Дэймона.
Сравнивать эти фильмы действительно нет смысла, мне кажется :)

Date: 2012-12-12 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] maelgon.livejournal.com
Так благо бы Скорсезе и Монахан придумали что-нибудь, чтоб можно было сказать: "Привнесли что-то от себя, хоть попытались", - а то тупо всё скопировали, "допилив лобзиком". Кстати, единственный персонаж, который мне в "Отступниках" понравился - это герой Уолберга, которого единственного в оригинале не было (может потому и)

(no subject)

From: [identity profile] sirjones.livejournal.com - Date: 2012-12-13 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maelgon.livejournal.com - Date: 2012-12-13 07:40 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-12 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] l-self.livejournal.com
А у меня другой вариант - "Двойную рокировку" смотрела, и мне очень нравится. А "Отступников" не стала смотреть принципиально. Не вижу смысла - для меня эта история полностью раскрыта, так что другую версию и знать не хочу.

Date: 2012-12-12 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] maelgon.livejournal.com
Все три фильма смотрели? :)

(no subject)

From: [identity profile] l-self.livejournal.com - Date: 2012-12-13 05:42 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-12 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] murzillo.livejournal.com
мне стыдно, да, я смотрела Отступников и они мне нравятся. А Рокировку намного позже и кажется в ужасном переводе тоже нравится.

Date: 2012-12-12 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sssvoloch.livejournal.com
смотрел сначала ремейк, потом оригинал
как бы сказать ... оба показались нудноватыми и пафосными для боевика.
и если ремейк хотя адаптирован, сделаны попытки подзакрутить сюжет (второй "крот" у мафии, персонаж Уолберга и его роль), то оригинал слишком азиатский, со всеми вытекающими - символизмом в декорациях, экономией на массовке, долгими ненужными диалогами, размытыми персонажами.

вот я не могу вспомнить даже, чем кончается оригинал в деталях.
пока смотрел, все время не покидало ощущение, что где-то в азиатских фильмах я всё это видел/слышал. это как у Джона Ву. или Ким Ки Дука. самокопирование, как смысл творческих исканий.

следующие 2 части скачаны были тогда же, до сих пор на винте валяются.

Date: 2012-12-12 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] maelgon.livejournal.com
Вообще странно, конечно, слышать про "долгие ненужные диалоги и размытых персонажей" в сравнение с ремейком - который вообще длится на 50 минут больше, но при этом ничего дельного или пригодного для сюжета добавить не успевает.

(no subject)

From: [identity profile] sssvoloch.livejournal.com - Date: 2012-12-12 08:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-12 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] leksich.livejournal.com
только вчера скачал Отступников, собирался посмотреть сегодня, но чего-то решил сейчас лучше красную дорожку с премьеры Хоббита посмотреть))

А сиквелы "Рокировки" смотреть стоит?

Date: 2012-12-12 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] maelgon.livejournal.com
Да уж, на дорожке жизнь кипит вовсю. :))

Вторая часть - это приквел, рассказывает о промежутке между внедрением агентов и их финального противостояния (то есть, оттуда Скорсезе для "Отступников" немало надёргал). Третий фильм мне понравился несколько меньше первых двух, но всё равно внимания стоят все три

Date: 2012-12-12 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] porzellan-china.livejournal.com
исходную трилогию посмотрела дважды за 3 дня - сама и с родителями, когда все поболели, Отступников видела до этого, и скажу так - Гонконг рулит, а Скорцезе сосредоточился на играх с любимыми ходами и актерами, имхо.
Двойную рокировку еще и пересмотрю, а отступников - только если будут в поезде показывать - я там все помню, в отличие от оригинала))

Date: 2012-12-12 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] maelgon.livejournal.com
Я по случаю недавнего юбилея Скорсезе рискнул второй раз "Отступников" посмотреть (вдруг, думаю, чего упустил), но до конца высидел уже с трудом. %)
Edited Date: 2012-12-12 06:10 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] nadejdas.livejournal.com - Date: 2012-12-12 08:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-12 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ny_/
Проголосовать не смог, нет моего варианта - смотрел ДР и нравятся только Отступники. Когда смотрел ДР, никак не понимал, как из этой нудятины Скорсезе смог вытянуть шедевр.

Date: 2012-12-12 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] maelgon.livejournal.com
Вообще-то второй вариант как раз про это. "Отступники" - шедевр? Мда.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ny_/ - Date: 2012-12-13 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solangeee.livejournal.com - Date: 2012-12-13 05:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-12 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com
Я в замешательстве - я ДР видел, а Скорсезе не смотрел :)
Edited Date: 2012-12-12 06:31 pm (UTC)

Date: 2012-12-12 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] maelgon.livejournal.com
И что - сказать про сам фильм вам совершенно нечего? %)

(no subject)

From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com - Date: 2012-12-12 06:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-12 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] justwatching.livejournal.com
А где опция для таких, как я: смотрел ДР, а Скорсезе не смотрел?

Date: 2012-12-12 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] maelgon.livejournal.com
Image (http://j.mp/NUKilj)

Date: 2012-12-12 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] xraptor.livejournal.com
Смотрел оба, сначала версию Скорсезе. К обоим фильмам отношение спокойно-сдержанное.
"Двойная рокировка" поумнее, "попсихологичнее", но нудновата слегка.
"Отступники" кино напористое, но потупее, "гоповатое". Первый раз фильм Скорсезе понравился больше, чем при втором просмотре. С одной стороны, мастерство не пропьёшь, с другой - перебор с накручиванием ритма, очень искусственно втюхивается эмоциональность посредством музыки в каждом кадре, монтажа и т.д. Хотя типажи яркие, чего уж.
"Двойная рокировка" с кинематографической точки зрения, наверное, интереснее. Но у меня как яркое впечатление, не отложилось. Уж не знаю, может не с тем настроем смотрел.

Date: 2012-12-12 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] maelgon.livejournal.com
>> "Отступники" кино напористое, но потупее, "гоповатое"

Меня вот там откровенно раздражала вся нижепоясная тематика - Николсон размахивает искусственным членом, у персонажа Дэймона "не стоит", чтоб зритель сразу понял: "ага! это ему за преступный образ жизни такое"

(no subject)

From: [identity profile] nemica.livejournal.com - Date: 2012-12-13 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maelgon.livejournal.com - Date: 2012-12-13 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemica.livejournal.com - Date: 2012-12-13 02:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-12 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-moy.livejournal.com
как по мне, то оба фильма одного уровня

Date: 2012-12-12 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
Скорсезе, собственно, в своём репертуаре. Он ведь всю жизнь снимает римейки чужих фильмов. То впрямую, как Cape Fear, то косвенно, как The Age of Innocence, восходящий всем строем к "Барри Линдону". Но он всегда делает римейк своим, собственным. Поэтому мне нравятся обе картины. Каждя хороша по-своему.

Date: 2012-12-12 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] maelgon.livejournal.com
Ну а что такого он привнёс в "Отступников", чтоб там ощущался его творческий почерк?

(no subject)

From: [identity profile] met0.livejournal.com - Date: 2012-12-12 07:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-12 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] gugeifer.livejournal.com
"Рокировка" - блестящая, смотрел несколько раз до "Отступников". У них, по-моему, совершенно другой ритм и при общей канве - чуть другая мораль и персонажи колоритней - Скорсезе все-таки мастер.
Но, "Рокировка" точно лучше римейка. Чище, четче, изящней и без размашистых мазков.

Date: 2012-12-12 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] maelgon.livejournal.com
У Скорсезе просто актёры все для нас знакомые - потому вроде как и сопереживания больше, и персонажи в глазах зрителя ярче кажутся

(no subject)

From: [identity profile] gugeifer.livejournal.com - Date: 2012-12-13 10:10 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-12 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_hedning_/
рокировку с неизменным удовольствием пересматривал раз пять
отступников с трудом поглядел один раз
о чем тут говорить? )
зря он вообще за римейк этот взялся...

Date: 2012-12-12 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] maelgon.livejournal.com
Манящий блеск "Оскара" ослепил, видимо. :)

Date: 2012-12-12 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] zzzimorodok.livejournal.com
финал оригинала был излишне розово-соплив,тут скорцезе сделал лучше.
А вот почему он не использовал сцену с азбукой морзе по стеклу я не понял и ограничился тупым набором смски

Date: 2012-12-12 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] rassty.livejournal.com
оригинал не смотрел, теперь посмотрю обязательно, ибо долго недоумевал, схера за это говно Скорцезе дали Оскара? да и кое-какие моменты наталкивали на мысль, что в оригинале фильм вообще не о том, что в итоге получилось у Мартина.

Date: 2012-12-12 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] scarleone.livejournal.com
Первым оригинал посмотрел, с большим удовольствием, через несколько лет взглянул переделку Скорцезе, с некоторым недоумением. Особенно в последнем раздражала линия отец-сын и сильно переигрывающий Джек Николсон. Единственное, что по настоящему понравилось в нем - серия смачных финальных хэдшотов. Уолберг был, конечно, хорош, но его номинация на Оскар выглядела несколько натянутой, как мне кажется - ну, собственно, как и вся эта оскаровская канитель со всем этим проектом в целом.
А с "Рокировкой" было поначалу смешно - я тогда не очень хорошо этих актеров знал, и пересматривал первые десять минут раз пятнадцать, пытаясь понять, кто там кто, там же еще идут кадры с совсем молодыми пацанами разного возраста, что вообще вводит в ступор. :))

Date: 2012-12-13 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] jane-connor.livejournal.com
Оригинал не смотрела, "Отступники" не нравятся агрессивно из-за своей примитивности. Вообще ничего интересного в фильме нет. Ну вот ни капельки. У меня при первом просмотре создалось ощущение манной каши с комками, которая два дня стояла на улице. Просто ужас.

А еще такое поверхностное наблюдение, из-за которого серьезно смотреть было нельзя: Деймон, ДиКаприо и Уолберг реально все на одно лицо. Три картошки, три веселых друга.

Date: 2012-12-13 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] obi-ton.livejournal.com
сказать, что я удивлён, это всё равно что ничего не сказать.

(no subject)

From: [identity profile] jane-connor.livejournal.com - Date: 2012-12-13 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obi-ton.livejournal.com - Date: 2012-12-13 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jane-connor.livejournal.com - Date: 2012-12-13 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maelgon.livejournal.com - Date: 2012-12-13 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemica.livejournal.com - Date: 2012-12-13 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jane-connor.livejournal.com - Date: 2012-12-13 04:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-13 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] obi-ton.livejournal.com
Оригинал видел, но не проникся настолько, чтобы хулить "Отступников".

Date: 2012-12-13 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] symon-salavejka.livejournal.com
Оригинал, и только оригинал. Люблю очень. Какие там актёры, какие лица, какие эмоции!!!
Римейк еле-еле и через силу досмотрел до конца, хотя, стоит признать, ждал и надеялся, что "уж у Скорсезе-то получится не хуже". Увы, увы и ещё раз увы...

Date: 2012-12-13 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] maelgon.livejournal.com
Так я изначально тоже думал, что "уж этот режиссёр справится". Ведь, казалось бы, уж кому как не Скорсезе должен был бы прийтись "впору" такой сюжет, с его-то пристрастием к криминальным историям, - ан нет.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

maelgon

March 2026

S M T W T F S
12345 67
891011121314
15161718 192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 20th, 2026 02:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios