Just the Bare Necessities
Oct. 23rd, 2012 12:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
maelgonВчера довелось побывать на пресс-показе нового полнометражного мультфильма Wreck-It Ralph, за что традиционное "спасибо" российскому офису Диснея. Но коль скоро о сюжетных перипетиях было велено до поры до времени не распространяться, то речь о том, был ли (по справедливому замечанию ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
nemica) дворецкий убийцей или на сей раз во всём виноват садовник, пойдёт ближе к выходу ленты в прокат.
А сейчас ещё немного о диснеевской продукции. Дело в том, что в комментариях к посту про юбилей "Книги джунглей" завязалась довольно-таки интересная дискуссия о - если можно так сказать - вреде и пользе мультфильмов этой студии. Пересказывать я её не буду, чтоб не вносить не предусмотренную авторами интерпретацию, но ознакомиться с предпосылкой записи и доводамиlord_caldlow и drakoniha можно вот в этой ветке. Здесь же простой вопрос (точнее, два).
[Poll #1874067]
Во втором вопросе подразумевается, что какие-то базовые понятия (мол, дружить, помогать и вообще вести себя правильно - это хорошо, а, к примеру, травить конкурента порчеными яблоками - плохо) по умолчанию вкладываются в любую анимационную историю и так.
Варианты ответов также намеренно упрощены, поскольку, естественно, интереснее услышать какие-то аргументы, чем подсчитывать голоса "за" и "против".
by Alex Saberi
nemica) дворецкий убийцей или на сей раз во всём виноват садовник, пойдёт ближе к выходу ленты в прокат. А сейчас ещё немного о диснеевской продукции. Дело в том, что в комментариях к посту про юбилей "Книги джунглей" завязалась довольно-таки интересная дискуссия о - если можно так сказать - вреде и пользе мультфильмов этой студии. Пересказывать я её не буду, чтоб не вносить не предусмотренную авторами интерпретацию, но ознакомиться с предпосылкой записи и доводами
lord_caldlow и drakoniha можно вот в этой ветке. Здесь же простой вопрос (точнее, два).[Poll #1874067]
Во втором вопросе подразумевается, что какие-то базовые понятия (мол, дружить, помогать и вообще вести себя правильно - это хорошо, а, к примеру, травить конкурента порчеными яблоками - плохо) по умолчанию вкладываются в любую анимационную историю и так.
Варианты ответов также намеренно упрощены, поскольку, естественно, интереснее услышать какие-то аргументы, чем подсчитывать голоса "за" и "против".
by Alex Saberi
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-23 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 07:48 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-23 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 07:57 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-23 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 08:27 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-23 08:07 am (UTC)(вот после фильма waiting я опасаюсь, что официанты плюют в еду, и никогда им не хамлю без серьезного повода)
но от рассматривать дисневские мультики как в первую очередь воспитательные было бы, мне кажется, некорректно просто потому, что цель у них - не воспитать, а развлечь и тем самым принести денег; развлечь и детей, и родителей, причем. То есть цель воспитательная там есть - но не на первом плане.
no subject
Date: 2012-10-23 08:30 am (UTC)>> вот после фильма waiting я опасаюсь, что официанты плюют в еду
А уж после "Бойцовского клуба".. :-D
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-23 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 08:33 am (UTC)P.S. Ну чо, чо - трейлер "Железного человека" намбер 3 заценила уже?! (тоже ведь теперь Дисней, хы-хы)
no subject
Date: 2012-10-23 08:30 am (UTC)Да за Короля Льва я бы отдала всю советскую мультипликацию, исключая Ежика в тумане и Сказку сказок.
Просто мультфильмов много, и не все из них хорошие
Что полагается детским мультфильмам? Да то же, что и взрослым фильмам (книгам, спектаклям). "Только лучше". (с)
no subject
Date: 2012-10-23 09:25 am (UTC)Это, на мой взгляд, какой-то неравноценный обмен, при всей прекрасности "Короля льва" . Всё-таки отечественные мультипликаторы тоже немало хорошего сделали за все годы своей деятельности
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-23 08:44 am (UTC)простите не удержался
no subject
Date: 2012-10-23 09:05 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-23 08:46 am (UTC)2. Мне кажется, вопрос из разряда "должна ли литература развлекать читателя или проводить над ним воспитательно-развивающую работу". Т.е. суть вопроса, насколько могу судить, не очень-то привязана к мультфильмам и детям, а относится ко философии творчества вообще. И, как и со всеми такими вопросами, любой категоричный ответ будет неправильным. Лучше бы всего и в меру. Что, к сожалению, все равно ставит вопрос о том, где эту меру проводить, и как соответствие ей оценивать.
В качестве иллюстрации вопроса - к чему именно во взрослой жизни готовит мультфильм "Как львенок и черепаха пели песенку"?
Как верно заметили в обсуждении по ссылке, именно потому, что Дисней переборщил с выглаживанием сюжетов (хотя ютубовские топы "самые страшные / до-слез-доводящие диснеевские моменты" говорят, что не все безнадежно) на рынке появились альтернативы, предложившие более здоровый подход. Т.е. пока не устраивается монополия и есть окно для входа тех, кто хочет сделать иначе, "пусть расцветают все цветы".
Не смотрел, но по виденным отрывкам "Собор Парижской Богоматери" в их интерпретации показался довольно-таки мрачным.
no subject
Date: 2012-10-23 09:36 am (UTC)А дети могут и вообще какие-то совсем другие выводы из увиденного сделать (как опять же рассказывается в комментариях).
Равно как и термин "портить" не стоит понимать буквально: кого-то изначально не устраивают изменения в сюжете, кому-то внесённые дополнения видятся вполне оправданным для данной конкретной задачи
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-23 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 09:27 am (UTC)>> "Рапунцель", в частности, посложнее психологически будет, чем даже "Принцесса и лягушка"
Я вот от тебя сейчас впервые узнаю, что в "Принцессе и лягушке" вообще психологизм имеется. :-D
(no subject)
From:Интересный вопрос.
Date: 2012-10-23 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 10:21 am (UTC)И ко вчерашнему, мне мультик понравился)) Есть в нем что-то от моего любимого Р. Родригеса, хехе))
no subject
Date: 2012-10-23 10:27 am (UTC)Ага, ты и на "Ральфе" была. Вот я говорил, что всем посетителям надо с бейджиками ходить, типа "Я из ЖЖ, ник такой-то", "Я - пользователь твиттера и твитю прямо сейчас", "А я вообще из вКонтакта, не выгоняйте меня пожалуйста"
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-23 10:27 am (UTC)я даже в детстве терпеть не могла Золушку, Спящую красавицу и т.д., хотя моя сестра любила и постояла крутила кассеты с этими мультиками. даже тогда эти истории мне казались донельзя упрощенными, бесил стиль барби в изображении персонажей.
кстати, есть видео, где рассказывают о вреде западных мультов на психику ребенка, мол, навязывание штампов , обилие сцен и прочее. нашла!
http://www.youtube.com/watch?v=GmteW7Kly6A
no subject
Date: 2012-10-23 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 10:52 am (UTC)Честно говоря, мне кажется, отношение к мультикам становится чрезмерно серьезным. Тогда, как мне казалось, что их задача (помимо зарабатывания денег студии) состоит в том, чтобы увлечь ребенка, и в простой форме рассказать хорошую, добрую, волшебную историю. Собственно, в этом в том числе и заключается радостный флер детства, как мне кажется: когда все просто, хорошо и волшебно.
Что до переиначивания сюжетов, то хотя бы тех же, многократно упоминавшихся, братьев Гримм в оригинале показывать детям (до семи-восьми, скажем, лет) было бы несообразно. Кровь, мозги и расчлененка успеют найти своего зрителя. И чем просмотр диснеевского "Нотр-Дама" помешает выросшему чаду освоить книгу Гюго, тоже не совсем ясно.
no subject
Date: 2012-10-23 11:11 am (UTC)Всё для вашего ребёнка!
Будет весел и здоров,
Коль смотреть "Игру тронов" *и тут ударение безжалостно принесено в жертву рифме*
Что до отношения, то я, в принципе, понимаю (хоть у самого детей нет), что когда чадо смотрит один и тот же мультфильм разу по десятому, то родителям хочется верить, что оно при этом ещё и усваивало какие-то жизненные уроки. А ребёнок берёт - и самым коварным образом всё равно ничему не учится!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-23 11:28 am (UTC)Диснеевские мульты хороши, если посмотреть один два. Действительно очень высокого уровня (те, которые полнометражные). Но если смотреть больше, то становится видно, что они все по одному рецепту сделаны. И это надоедает...
А второй вопрос... Ни то ни другое. Любое произведение, не важно, для детей оно или нет, должно расширять представление о мире. А развлекать или воспитывать - это все второстепенно.
no subject
Date: 2012-10-23 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 12:53 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-23 02:44 pm (UTC)По-моему, стоит какие базовые вещи в мульты вносить, или какие-то познавательные вещи. То есть воспитание воспитанием, но лучше пусть на каком-то уровне из мульта выносится что-то, чем будет просто зрелище ради зрелища.
no subject
Date: 2012-10-23 02:49 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-23 03:16 pm (UTC)Куда более существенный упрек - повторяемость (десятилетиями) одних и тех же образов, ситуаций и средств подачи. Одних только принцесс поющих круглоглазых, ресницами хлопающих, наштамповали батальон.
Мне недавно довелось в течение сравнительно короткого промежутка времени просмотреть чуть ли не всю диснеевскую классику. Ладно еще "Меч в камне" или "Аладдин", но лирико-драматические истории - ох.
no subject
Date: 2012-10-23 03:25 pm (UTC)>> довелось в течение сравнительно короткого промежутка времени просмотреть чуть ли не всю диснеевскую классику
Душа попросила или обстоятельства заставили? %)
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-23 04:22 pm (UTC)Очень тепло отношусь к современным зарубежным мультфильмам, но какие из них диснеевские, а какие, скажем, пиксаровские, никогда не отличала. Неужели разница между ними действительно так заметна? (Риторический вопрос, понятное, дело)
no subject
Date: 2012-10-23 04:27 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-23 06:26 pm (UTC)В идеале мультфильм должен именно что совмещать это всё. И при чём тут родители? Что должны родители - не нуждается даже в озвучивании, т.к. само собой разумеющееся. Но выбор и контроль за тем, что смотрит ребёнок, тоже относится к воспитанию.
И вообще, даже самый примитивный развлекательный мультфильм чему-то учит, хорошему или дурному.
Добавляя к первому вопросу. В диснеевских мультфильмах много сделано по лекалам, много самоповторов и штампов, в каком-то смысле они на любителя и фаната. Как аниме).
За редким исключением вроде "Лило и Стич".
no subject
Date: 2012-10-23 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-23 08:30 pm (UTC)Дисней в своих фильмах и мульфильмах мало того, что даёт очень узкую карту мира, так он ещё и упихивает туда всякие идеологические штампы, типа "неразвитого плавничка" в "Немо", который там не несёт смысловой и причинно-следственной нагрузки, а просто является данью на алтарь кампании по интеграции инвалидов в демократическое общего, кампании, которая абсолютно никакого отношения к сюжету "Немо" не имеет.
Проблема это не Диснея, это проблема американской культуры в целом - там нет базового понимания того, как, что и почему в пространстве мифа работает. Там нет описания даже общества, там есть описание внешних признаков общества.
Взять того же "Короля-Льва" - там абсолютно непонятно, почему тот плохиш пришёл к власти, почему ему это позволили, кто и почему из обладающих влиянием его поддержал, и т.д. Там даже нет объяснения, что такое Король, почему он важен и для чего он нужен.
Такое уплощение реальности в таком важном для взросления моменте, как сказка приводит к тому, что ребёнок, выросший на диснее, вырастает с перекрытой зоной восприятия, и не имеет даже возможности понять, что он чего-то не понимает.
Про постоянную путаницу гендерных ролей у Диснея уже даже говорить скучно. Рапунцель, весь фильм проходящая мужскую инициацию, её спутник, которому для совершения какого-либо действия принципиально необходим конь...
Но это мы опять возвращаемся к проблемам Америки, в которой все фэнтезийные разборки идут по сценариям разборок высокопримативных и тупых американских старшеклассников.
no subject
Date: 2012-10-23 08:43 pm (UTC)