“Вы ведь всего-навсего колода карт”

[maelgon]

Поскольку после не столь давней дискуссии про комиксы по “Хроникам Амбера” я обнаружил, что за давностью лет успел порядком подзабыть творение Роджера Желязны, было решено освежить воспоминания. После «перечтения» всех десяти книг (нет, здесь не будет краткого изложения сюжета и прочих дополнений – если вы до сих пор не знакомы с этим произведением, то сами виноваты) хотелось бы заметить лишь одно: если первое пятикнижье по-прежнему столь же увлекательно и воспринимается легко, то вторая часть “Хроник..” довольно печальная иллюстрация того, что к исчерпанным однажды сюжетам лучше не возвращаться.

Не знаю уж, что именно стало поводом – письма писателей, намёки издателей или собственное желание спустя семь лет пройти новыми путями в знакомом мире, - но на практике всё это обернулось если и не полным крахом (речь всё-таки о Желязны), то изрядным пшиком. Создаётся впечатление, что задумок было книги на две максимум, но поскольку действие пришлось растягивать на все пять, сюжет ощутимо сопротивляется попыткам подтолкнуть его вперёд. Там, где не выходит качество, пытаются взять количеством: персонажи появляются и пропадают, как чёртики из коробочки; главный герой в соседнюю комнату не может пройти, чтобы не попасть в очередную неприятность; каждая новая сподвижка в истории сопровождается многочисленными пересказами произошедшего; ряд эпизодов не служит ни для какой иной цели, кроме как увеличение текста ещё на пару страниц. И при том раскладе, что необязательное приложение к циклу “Путеводитель по замку Амбер” выходит увлекательнее всего второго пятикнижья в целом, даже к лучшему, что Желязны так и не успел взяться за третью пенталогию, от которой осталось лишь несколько зарисовок. Отражения хороши лишь до определённого предела, иначе и голове кругом пойти немудрено.

P.S. И всё-таки одно дополнение – набор амберских козырей (мало ли, вдруг кто-нибудь надумает разложить пасьянс).

Comments

нууу

[ytzin.livejournal.com]

я бы поспорил, конечно. Сюжета меньше, но у Желязны главное, имхо, не столько сюжет, сколько всякие вкусности - шутки, образы и отдельные моменты (например, укуренный Мерлин в Зазеркалье или диалог про политику между Джарсой, Мэндором и Мерлином за завтраком).
Другое дело, что первые три повести (и четвертая+пятая) это практически отдельные истории, а книги с шестой по девятую именно что сериал (десятая опять же отдельная). Короче говоря, читать все 10 книг подряд не стоит - потому как очень разные и темп рассказа разный.
Да и "многочисленными пересказами произошедшего" насколько помню (перечитывал последний раз года полтора назад) имеют место только в самом начале каждой повести и их можно спокойно пропускать.

Принц Хаоса - одна из лучших книг Мастера вообще, ящитаю.
И, конечно, перевод, многое завысит от него.

[reanstrain.livejournal.com]

читал Желязны в относительном детстве, зато уже после прочтения стаписят других книжек с фэнтези разной степени хорошести и паршивости, со стойкой уже недоприязнью к этому жанру. вот чесслово, не проняло, в первую очередь именно потому, что "на фига столько героев, если они далеко не все даже задействованы?". до сих пор недоумение по поводу.

хотя вчера буквально говорили: и почему это Амбер Желязны не экранизируют? начали, правда, с Буджолд и саги про Форкосиганов — и почему это, почему?

[rassty.livejournal.com]

второе пятикнижие ужасно!
где-то натыкался на информацию, что собираются кино делать по амберу, надеюсь авторам хватит ума делать только по первым четырем

There will be dispute!

[maelgon.livejournal.com]

Насчёт перевода сказать не могу ничего - тут, вообще, лучше бы в оригинале, но уж что есть, с тем и работаем.

Что до пересказов - они не только в начале встречаются (кстати, в первом пятикнижье и такой частоты не было): Мерлин только и делает, что рассказывает, каждому (КАЖДОМУ!), кто его спросит, о текущем положении дел. Всё это, конечно, не приводится в полном объёме, но даже постоянные подводки тормозят процесс изрядно.

А все непонятно для чего вставленные сценки? Вот, например, собирается Мерлин со спутницей спуститься в подземелья, на Путь посмотреть. Стражник говорит ему - осторожно, мол, одна из ступенек расшатана. Мерлин интересуется - какая именно, а ему отвечают, что на это только Джерард жаловался. И вот они спускаются, Мерлин видит приколотую к одной из ступенек записку, читает в записке "Вот эта, будь она проклята! Джерард". На этот эпизод отводится страница, и он не отыгрывается впоследствии вообще никак - и зачем тогда? И так постоянно.

[maelgon.livejournal.com]

Ну, "Хроники Амбера" (первые пять книг, по крайней мере) - это всё-таки классика жанра, хотя может даже и не столько жанра фэнтези.
И вообще для хороших книг жанровая принадлежность не так уж и важна по большому счёту. ;) То же фэнтези - это не обязательно полчища эльфов, крощащие в капусту полчища орков.

Что до экранизации - мне кажется, это довольно сложный именно в техническом плане продукт, если делать качественно. Вон, за "Песнь льда и пламени" Мартина только-только взялись, хоть там собственно магическо-фэнтезийная составляющая сведена практически к нулю.

[maelgon.livejournal.com]

Насчёт собираются - не знаю, но пока никаких конкретных продвижек в данном направлении не наблюдал. :-) Кстати, и после Желязны уж продолжений цикла настрогали, как за рубежом, так и у нас..

[reanstrain.livejournal.com]

о-о, Мартин, тоже та ещё нудятина. ;)
не нравится мне всё это. в большинстве своём. Сапковский вот увлекает (даже и сейчас перечитываю не без удовольствия, закрыв глаза на плохонький перевод), как сейчас помню, немножко в детстве Ле Гуин увлекала, местами Толкиен, кое-что в единичных наименованиях, а в остальном — не-а. в общем, я не знаю, что со мной.

[rassty.livejournal.com]

чуму на все их продолженья!

кстати, по ссылке отсутствует одна карта

[ytzin.livejournal.com]

перевод сильно влияет, жалко Ян Юа переводил(и) только последнюю.

Пересказы - да местами, особенно когда Мерль встречается с очередной инкарацией демона, задалбливает. Но я хочу еще раз сказать - темп другой.

Сценки - атмосфера. Может быть лучшее что есть в серии. Я вот в этот момент (про ступеньку) всегда вспоминал реплику "затрахало!" из первой части, и еще, не знаю, как сказать - этот момент с запиской это как последний намек из нормального уютного мира перед всякой мистикой. Ну и если придираться к подобным сценам, то можно сказать, что и длинные пересказы изменения тени из первого пятикнижия к чему они?

[lil-shenandoah.livejournal.com]

Это приглашение к холивару или просто так? :)

[maelgon.livejournal.com]

Тут уж можно только заметить - "дело вкуса". :-D Как по мне цикл Мартина - это одно из лучших, если не лучшее, достижение жанра последних лет (при том, что и Мартин раньше был больше как нФ-писатель известен, и собственно в "Песне.." фэнтезийного мало: чуть измени детали и вот уже получается хороший исторический роман).
Ле Гуиновский цикл про Земноморье - он тоже разный весьма. В том числе и по качеству; там прямо по книгам заметно, как меняется настрой автора. А Сапковский крут, конечно.

А с НФ-романами дело в плане "приятия" лучше обстоит - или также "не-а"?

[maelgon.livejournal.com]

Что за скрытые намёки ты видишь и при чём тут этот "холивар"? %)

[reanstrain.livejournal.com]

ну да, дело вкуса. тем более, что я признаю целиком и полностью, что в целом чтиво это добротное, качественное, но для меня просто-напросто скучное.

я, в принципе, вспомнил, что я обычно про всё это говорил. что мне мои вымышленные миры намного интереснее чужих, особенно фэнтезийных (скажем так, в фантастике и кинофантастике, мистике, и, кстати, городском фэнтези, было гораздо больше совпадений с моими собственными придумками). просто сейчас и это как-то подушло (в книгу так и не написавшись, и слава богу, я считаю, ещё одного посредственного писателя нам только не хватало)), вот я и забыл, чем "оправдывался".

с НФ-романами гораздо лучше, да. ) с классикой в основном, конечно, а не с отечественной, например, боевой фантастикой, которая откровенно пишу-за-еду. и ещё — визуализация, особенно космической, фантастики с детства была привлекательнее книжек. хотя вроде воображением не обделён далеко.

[maelgon.livejournal.com]

"Длинные пересказы изменения тени" и в первом цикле не слишком устраивали - у меня вообще нечасто получается настраиваться на одну волну с авторами в случах, когда действие переходит исключительно в область образов (потому, скажем, просто-таки бесили концовки в книгах Перумова (тех, что я читал). Только подойдёт к развязке - начинается долгое путешествие в глубины сознания, прилагательные и наречия вместо всех прочих частей речи, хотя по сути автор просто текст до нужного объёма разгоняет). Но в первых книгах всё-таки преобладало действие, цельная интрига была и т.д.

Вот есть же у Желязны дивная повесть "Создания света и тьмы" - там вообще всё построено на образах и внятно пересказать сюжет довольно проблематично. Ну так там и в целом всё иначе, а здесь будто бы два приёма разом применить пытаются - и не работает. Для меня, по крайней мере (все мы тут, естественно, высказываем свои субъективные суждения). %)

[call-me-mary.livejournal.com]

я помню, что первая книга мне очень понравилась - а остальное как-то не пошло. эх, хороший бы фильм мог получиться.

Re: кстати, по ссылке отсутствует одна карта

[perplexed-bear.livejournal.com]

Неа. У меня все 10 книг переведены Ян Юа. Это - издание "рамочка" Terra Fantastica - Азбука, 1996 год.

боже! ты все-таки есть!

[ytzin.livejournal.com]

продайте, а?

Re: боже! ты все-таки есть!

[perplexed-bear.livejournal.com]

Ни за что!

Но на alib.ru, думаю, найдётся какая-нибудь добрая душа.

[ruplay.livejournal.com]

http://amber.h11.ru/people/trumps.html

сборник колод карт Амбера :)

[maelgon.livejournal.com]

Вот так распечатать козыри, да и медитировать над ними - авось, установится контакт. %)

[maelgon.livejournal.com]

Ну, так это на адекватную экранизацию немало денег надо - а то получится какой-нибудь трэш, типа тех, что на SciFi так делать любят. %)

[nemica.livejournal.com]

Мне и "мерлинская" серия понравилась, но уже именно своей совершенной разухабистостью и чуть ли не пародийностью. Ну и как правильно было замечено выше, не без мелких вкусностей.

Кстати, не далее как сегодня узрела в книжном "Москва" еще целый толстый том про Амбер, который написан уже не Желязны, а какими-то эпигонами. Не сталкивался?

[call-me-mary.livejournal.com]

ой! это куда ж бедного Балтара занесло?

[maelgon.livejournal.com]

А это малобюджетный трэш "Мерлин и книга зверей": Джеймс Каллис там играет собственно Мерлина, который после падения Камелота живёт где-то в глуши и питается гречневой кашей, вследствие чего молодеет с дикой силой. Но однажды к нему за помощью супротив злобного мага обращается никто иная, как дочь короля Артура..

[maelgon.livejournal.com]

Если б концентрация этих вкусностей была бы побольше, а не щедро разбавлялась водой из бесконечных самоповторов..

А издаваемых эпигонов у Желязны несколько. Как минимум знаю о существовании Константина Мзареулова (если правильно фамилию написал) и Грегори Бетанкура, который о молодых годах Оберона уже не то четыре, не то пять романов наклепал и останавливаться вроде бы не намерен.

[nemica.livejournal.com]

Во, я Бетанкура видела, точно. И чем же занимался Оберон в свои молодые годы? Пил, курил, ругался матом?

[giledelear.livejournal.com]

Шшшикарные комментарии. :)
Как раз читаю Хроники, закончила первое пятикнижие, а второе еще не взяла. Раньше читала только одну из книг, как оказалось в процессе чтения, - второго пятикнижия, и все жду, когда же она настанет, так как впечатления от нее были очень хорошие. :) В плане ощущений главного героя.

Этот набор карт - пожалуй, лучший из всего, что я видела. Только женские персонажи не задались и цвета не хватает... Действительно странно, что никто все это еще не экранизировал, и не менее странно, что по Амберу тяжело найти нормальную колоду.

[maelgon.livejournal.com]

А не читал я его - не люблю все эти "узаконенные" фанфики. Так, пробежался глазами по электронному варианту, из знакомых лиц только Дворкина заметил. Вот аннотация одной из этих книжек:

"Долгожданный подарок поклонникам Роджера Желязны! Вторая часть новой амберской трилогии, написанной Джоном Грегори Бетанкуром по черновикам великого мастера! Откуда на самом деле взялись Тени? Что связывает Дворкина и единорога? Почему первым королем Амбера стал именно Оберон? Читайте «Хаос и Амбер», и вы все узнаете!"

Впрочем, Мзареулов чувствует себя ещё более крутым. По крайней мере, судя по тому, как он с текстом обращается. Например, Рэндом у него беспробудно бухает и, когда к нему приходят Бенедикт с Блейзом, дабы урезонить, замечает слугам: "Томми, мы с брательниками посидим в кабинете с водопадом. Организуй три пинты самого крепкого кофе, на который способны наши повара". А Бенедикт замечает: "Пока поболтаем втроем. Правда, Джулиан с Жераром тоже рвались, но мы их отговорили. Мальчики слишком быстро возбуждаются".
Куда уж там Желязны до подобного изящества. %)

[call-me-mary.livejournal.com]

хм... очередное новое прочтение...

[maelgon.livejournal.com]

Нормальная колода - это, полагаю, такое сокровище, которым члены королевской семьи особо не разбрасываются. :-D
Желязны в плане экранизаций вообше не везёт: в наличии только второсортный НФ-боевик "Damnation Alley" 1977-го года, да один из эпизодов сериала "Сумеречная зона". Ну, и несколько игр ещё есть. А здесь такой масштабный проект..

Главный герой во второй части в общем-то мало отличается от героя первой. ;-) А если вам "Хроники Мерлина" понравятся не меньше "Хроник Корвина" - тут уж только можно порадоваться приятным ощущениям. У меня вот такого, увы, не получилось.

[nemica.livejournal.com]

И этого Мзареулова печатают?! Мама дорогая. Старик Железный, должно быть, в гробу пропеллером вертится. :О

[maelgon.livejournal.com]

Да нет там никакого прочтения - обычное паразитирование на раскрученном брэнде. %) Парой лет раньше был у того же канала фильм “Wraiths of Roanoke”, где в главной роли снялся бывший Горец Эдриан Пол. История основана на реальных событиях и вообще довольно богатый потенциал был в наличии - получился же очередной трэшак..

[giledelear.livejournal.com]

Ну вообще они их немало потеряли, еще в первом пятикнижии. ;)

Доберусь до той книги - узнаю точно, списать ли на особенности восприятия n лет назад, или же нет... Очень хочется, чтобы и сейчас понравилось.

[maelgon.livejournal.com]

Три книги как минимум вышло - называется всё это "Хроники Фауста" и рассказывается там (как я понял) о представителях ещё какой-то третьей силы, которые легко наваляли по шее и принцам Амбера, и силам Хаоса. Короче говоря, перумовщина в чистом виде. :-D

       

[maelgon.livejournal.com]

Какие-то книги, к сожалению, теряют в восприятии именно из-за прошествия лет. %)
С другой стороны, например, "Дерини" Кэтрин Куртц я уж раза три перечитывал - и пока что не разочаровался. Ну, или "Хроники Нарнии" те же: богатый материал для исследования (впрочем, последняя по времени экранизация не понравилась).

[giledelear.livejournal.com]

Спасибо за наводку. :) Пожалуй, после Амбера поищу, если тяга к подобного рода чтению не пропадет (правда, пропадает она обычно только на время).

Хроники Нарнии люблю нежно с детства. Краски немного меняются, но книжка с возрастом становится только сильнее.

[maj-buzzard.livejournal.com]

А заглавной картинки нет получше качеством? ;)

[maelgon.livejournal.com]

Заглавная здесь вообще мелодия!
А картинки в большем разрешении не видел, она и появлялась-то, кажется, исключительно в качестве книжной обложки. %)

[maj-buzzard.livejournal.com]

В своё время пытался проходить отечественный квест "Девять принцев Амбера" исключительно чтобы посмотреть, как там всё нарисовано. ;) Но дело не пошло: квесты как жанр не люблю и не знаю.

[maelgon.livejournal.com]

У меня с квестами как-то тоже дело не сложилось: когда помладше был, привлекали скорее стратегии, а теперь уж и вовсе играм время не уделяю..
А если собственно по теме вопроса - у вас самого-то какое отношение к пятикнижью Мерлина? %) Судя по предшествующим комментариям, реакция у читательской аудитории неоднозначная.

[maj-buzzard.livejournal.com]

Просто не осилил. :) Пятикнижие Корвина люблю, а это не осилил.

[lady-coffee.livejournal.com]

Забавно, мне как раз вторая часть в свое время понравилась, с Колесо-Призраком и кэрролловской ловушкой :) Но я читала "Хроники" в прошлом тысячелетии, надо бы освежить впечатления.

[maelgon.livejournal.com]

Вот Призрак, надо сказать, в этот раз меня особенно раздражал, раньше всё как-то иначе воспринималось, что ли. %) А вообще конец второго пятикнижья и рассказы-наметки из третьего указывали на то, что у Желязны были ещё планы большего расширения - тут тебе и эти девять колец-спикардов ("девять - людям Средиземья для служенья чёрного.."), и какая-то новая, ещё более грозная Сила, и так далее.

[lady-coffee.livejournal.com]

О, не знала об этом.
Жаль, что не успел, это в любом случае было бы любопытно прочесть.
Там должен был действовать внук Корвина? :)

Что касается Призрака... Перечитывать полюбившиеся когда-то книги вообще небезопасно.
Мы же меняемся, в отличие от них :) Главное, что они в первый раз пришли вовремя.

[maelgon.livejournal.com]

Может и к лучшему, что не успел: жаль, конечно, что именно смерть прервала этот процесс, но кто знает к чему бы всё это в итоге пришло.
Что до внука Корвина - не знаю, в перспективе может и появился бы, но в тех рассказах, что сохранились действует сам Корвин. %)
Собственно, если тебе интересно, то эти главы (там по несколько страниц каждая) есть в сети: Рассказы из цикла "Янтарные хроники" (http://www.lib.ru/ZELQZNY/)

[lady-coffee.livejournal.com]

Мне интересно, спасибо :)