“And who are you, the proud lord said, that I must bow so low?”

[maelgon]

via tumblr

А сейчас в качестве спонтанного холивара обсуждения вам предлагается ответить на вопрос, возникший недавно у нас со svel во время одного из диалогов (но так и не переросший в полноценный спор с переходом на личности, смертельными угрозами и поножовщиной! исправим же подобное упущение)

[Poll #1927174]

Второй вопрос носит, скажем так, факультативный характер, поскольку подразумевает некоторое знакомство с этой вселенной, которого в первом случае не требуется. И поскольку в каждом случае важно прежде всего определиться с терминологией (возможно, именно поэтому мы с собеседницей к согласию не пришли), замечу, что в данном случае речь идёт вовсе не о качестве сериала - то есть, не "это лучшее, что сделано на ТВ за последние годы!" или "сволочи, они испортили мои любимые книги!" - и не о том, нравится ли он лично вам. И даже не про популярность - хотя от неё никуда не деться, но здесь ответ и так очевиден.

В понятие "культовый" лично я для себя включаю степень проникновения "продукта" в современную реальность, его влияние на умы, когда люди начинают ассоциировать себя - и окружающих - с персонажами, сопереживают им в полной мере, рассуждают категориями этой вселенной, посвящают своё творчество выдуманному миру, готовы до хрипоты спорить о тех или иных аспектах происходящего и так далее. (в случае с "Игрой престолов", так ещё и уже мало-помалу отделяется от первоисточника, к которому далеко не все успели "припасть"). А предмет разговоров уже сам задаёт стандарты и служит примером для других; короче говоря, есть здесь что-то такое, что выделяет его среди прочих модных веяний. Даже "не-смотрение" превращается в своего рода позицию: то есть, человек не смотрит не потому, что не увлекается сериалами, равнодушен к фэнтези / данной конкретной истории или ему просто недосуг, а демонстративно отделяет себя от толпы (не замечая при этом, что просто становится частью другой толпы), активно "не любит" предмет обсуждений, может даже публично выражает своё недоумение подобным увлечением и при случае не упускает возможности растолковать прочим незначительность объекта их интереса.
Соответственно у вас "культовость" может подпадать под другое определение, так что вы вольны предложить и его. Понятно также, что для полной ясности должно пройти какое-то количество лет, чтоб стало видно, что такое вот увлечение не сошло резко на нет после финальных титров, но тут уж без некоторой доли предположений не обойтись.

Comments

[ov-20.livejournal.com]

Мне кажется, это скорее элемент поп-культуры; культовость все-таки не предполагает такой массовости.

[svel.livejournal.com]

А холивар все не спешит. А мы все не теряем надежды.

Мое мнение тебе известно, так что не буду повторяться. Но страстно хочется аргументации от голосовавших.

[rothaarigefuchs.livejournal.com]

согласен

[siegurd.livejournal.com]

С определением культовости есть определённые трудности. С одной стороны, культовость "Звездных войн" или, там, "Стартрека" очевидна. Тут и проникновение в реальность, и ассоциация с персонажами и т.д.
С другой стороны, как мне однажды заявили, Леонар Коэн - певец культовый. И вот тут всё иначе. Известность есть, но далеко не такая широкая. Влияние на многих оказал, но совсем не так явно. То есть имеем культовость второго рода.

Насчёт "Игры престолов". У книг с культовостью не сложилось, как мне кажется. Времени уже прошло изрядно, но особого ажиотажа, возникновения субкультуры и т.п. не наблюдается. А вот у сериала есть шанс стать культовым (культовость первого рода).

[grey-bro.livejournal.com]

Толкиен попса?)

[grey-bro.livejournal.com]

Судя по обьему фан-арта, однозначно уже культовое. И , что еще более важно, все последующие экранизации "средневекового фэнтези" будут сравнивать с ИП, которое задало весьма высокую планку.
Другие производители наверняка на фоне такого успеха попробуют снять нечто в качестве "ответа".
Думаю, Хобб и Аберкромби скоро экранизируют:)

[met0.livejournal.com]

По поводу цикла романов. Никогда в истории человечества никому ещё не удавалось написать роман-сериал столь большой сюжетной протяженности и сложности, не уронив планку качества. Так что в лице Мартина мы имеем дело с уникумом и - вне всякого сомнения - большим талантом. (Вот бы ещё выведать, мажет он сапоги салом чи дёгтем в какой программе он сохраняет сюжет, чтобы помнить, через сколько страниц должен вынырнуть персонаж.:) ) Влияние цикла на современную культуру переоценить невозможно. С моей точки зрения он уже оказал большее влияние, чем Толкин и толкинистика. И сам основывается на колоссальном массиве этнографических знаний. Теперь о сериале. Я не ставлю его на тот же уровень, что сам цикл. Но сделан он на удивление добротно. Даже не верится, что современное кино, увлёкшееся спецэффектами в ущерб сценарному и режиссёрскому мастерству, не говоря уж об актёрской игре, оказалось на такое способно. А учитывая то, что качественными костюмными фильмами телезритель избалован не особо, сериал мгновенно приобрёл культовый характер. К положительным его качествам лично я отношу и то, что он довольно бережно хранит культурный и нравственный посыл Мартина, довольно удачно осуществляя перевод с литературного языка на киношный. Хотя, опять таки, на мой личный вкус, кинематографистам хорошо удаётся только жизнеписание быта, которым жили их собственные предки. Как только они начинают показывать калассар, сразу становится понятно, что, в отличие от Мартина, они быт Степи не изучали и на себя не примеряли. Но это я так, придираюсь.

[maelgon.livejournal.com]

Не согласен: культовость вполне может подразумевать небольшое количество поклонников чего-либо, но это вовсе не является обязательным условием.

[maelgon.livejournal.com]

А мне-то знаешь, как хочется аргументации! Причём не только в данном конкретном случае, но и вообще, при каждом голосовании, обсуждении.

Однако это довольно редкое явление: чаще случается, что говорящий замечает "вот те, другие, кто высказались, они в корне не правы (или вообще дураки)", а мне отводится роль почтальона Печкина - "вам тут кочергу прислали, хотели в вас ею бросить". :-D

[maelgon.livejournal.com]

Я бы так сказал, что с определениями всегда бывают сложности, поскольку каждый норовит вложить в них что-то своё. :) И, к примеру, уравнять ту же "культовость" с "ну, это что-то, что все другие переоценивают!"
Но насчёт того, что субкультуры у книг не сложилось - это вы зря. Просто как раз в сравнение с сериалом она куда менее заметна (была: сейчас-то вон и книги читать ринулись, на волне успеха сериала)

[maelgon.livejournal.com]

Касательно Хобб и Аберкромби не знаю, а вот ещё в прошлом году было заявлено о решении запуска экранизации весьма популярной в своё время "Шаннары" Терри Брукса, Патрика Ротфусса совсем недавно решили "окучить", ну и вообще явно с большим интересом смотрят на данное направление.

[obi-ton.livejournal.com]

книги ещё можно считать культовыми, а вот сериал совсем новый, должно пройти время, чтобы стать культовым

[maelgon.livejournal.com]

>> Никогда в истории человечества никому ещё не удавалось написать роман-сериал столь большой сюжетной протяженности и сложности, не уронив планку качества.

И вот уже эта фраза могла бы стать поводом для отдельного холивара! Одобряю. :-D
Хотя о влиянии в общем - а точнее сравнении с Толкином (и это ещё один потенциальный холивар), - говорить рановато: хотя бы до того момента, как Мартин финальную точку поставит.

А что до сериала и конкретно дотракийцев, то всё-таки не стоит забывать об ограниченности бюджета. Всё-таки и сам Джордж сетовал в связи с той же Черноводной: мол, когда пишешь книгу, то в средствах не стеснён, "массовка" и спецэффекты у тебя какие хочешь, а вот снять всё это стоит много-много миллионов.
У них вон весь кхаласар из пары-тройки десятков человек состоит, что уж там

[maelgon.livejournal.com]

И вот он, наш Капитан Очевидность!

[obi-ton.livejournal.com]

какой опрос такой ответ

[maelgon.livejournal.com]

(http://j.mp/14LfNqU)

А про то, что для ясности должно пройти время, прямым текстом сказано в последнем абзаце поста.

[obi-ton.livejournal.com]

простите, что осмелился с вами согласиться

[maelgon.livejournal.com]

На первый раз, так и быть, прощу..

[siegurd.livejournal.com]

Ну, может и зря. Такое у меня впечаление сложилось.
Я-то сам книги намного больше люблю. Но ведь бестселлерами они стали после того, как сериал появился.

[ov-20.livejournal.com]

Фильмы? Конечно.

[maelgon.livejournal.com]

Бестселлерами - в плане массовости продаж - да: конечно, продаваемость книг подскочила, когда сериал стартовал. Но при этом вокруг них уже довольно давно сложился свой фэндом, успели кучу версий обсудить, "выбрать" свои стороны сюжетного конфликта, спрогнозировать дальнейшее развитие событий и т.д. То есть, такая довольно развитая субкультура - просто теперь-то новые "адепты" хлынули настоящим потоком.

[ov-20.livejournal.com]

Мне кажется, само понятие "культ" подразумевает скорее локальность, но опять же, без четкого определения спор смысла не имеет.

[mac-netov.livejournal.com]

Мне все-таки хочется надеяться что посетители здешние более цивилизованы, и в пустой холивар влезать не будут. )
Что касаемо меня лично - мне ОЧЕНЬ понравились книги ("прочитал" первую, сейчас заканчиваю вторую), и понравился так-же сериал (посмотрел первый сезон, как закончу книгу - буду смотреть второй) . Пусть он отличается то тут, то там от книги, пусть первые пара серий первого сезона были скомканные и не совсем понятные, но вот когда показывают на столе в замке глинянную миску, по форме напоминающую те, что мы в 2012 году выкапывали из-под воды во время раскопок в Акко - именно такие мелочи для меня атмосферу и создают.
Ну а насчет культовости... Кац предлагает сдаться я бы предложил подождать лет пять, и посмотреть. Хотя некоторые фразу уже пошли "в народ", пусть это пока что только тот народ, что смотрел сериал. Например "Зима близко". Если и через несколько лет после окончания книг на фразу про Ланнистера и долги люди будут понимающе улыаться - значит стал культовым.

[jasly.livejournal.com]

(бросил на всякий случай pipe bomb, переждал, приступил к комментам)

[siegurd.livejournal.com]

Сейчас мне кажется, что культовым станет именно сериал, просто в силу массовости зрителей. А книги будут просто допматериалами.